心理諮詢師李倩：很多人表面喜歡錢，潛意識卻恐懼錢

採訪人：鄭立寒

採訪物件：心理諮詢師 李倩

鄭立寒：

那您是怎麼想到做金錢這方面呢？因為心理學種類還是蠻多的，比如說兒童心理學呀，青少年啊，婚戀啊。

心理諮詢師李倩：

很有意思，你居然對我關注的是金錢啊，其實我做了很多命題，包括親子啊，這段時間做金錢，這大概是我自己要療愈的部分。

前面我也跟你說了，我以前追求名和利，然後現在進入到一個低谷，然後我也要重新再起來，起來的那個部分更多是表達。

以前我賺錢，是覺得自己跪著把錢給掙了，現在不要，我要站著把錢掙了。這對我來說也是一個很新的命題。

我認識很少有人能站著把錢給掙了，

大部分人都是說，別人要什麼，我就要什麼，別人喜歡什麼，我就要什麼。

這樣的方式就是我過去的方式。

我在做金錢心理學的過程當中，發現絕大部分人是沒有辦法跟金錢對話的。很多人都說，我要錢，我要錢的時候，他只是停留在“我要錢”這句話上，那個財富的大門啊，他根本就沒有走進去。他只是站在門口，在那裡哭喊，“我要錢，我要錢”。

絕大部分人都沒有能力去討論金錢，討論金錢是一個非常高階的東西，

因為金錢它的本質是交換，就是人與人之間的交換。

如果一個人在跟別人交換的過程當中，產生了羞恥、內疚、悲傷、抑鬱、恐懼，這些東西沒有辦法去克服的話，他跟別人交換價值的時候就會很困難。

以後他即使掙了大錢，他也要花很大的力氣，克服這些恐懼、羞恥、內疚等東西。

這樣的人，如果沒有意識到自己花了很大力氣的話，他在中年的時候很可能崩塌。如果沒有崩塌掉，很可能會軀體化（一個人本來有情緒問題或者心理障礙，但卻沒有以心理症狀表現出來，而轉換為各種身體症狀表現出來）。

當他為了賺錢，扭曲自己，沒有照顧到自己的那個部分，就會反應到身體疾病上（軀體化了）。

在職場上，很多人賺錢都很委屈，有些人可能會逃避，就是用世俗化的東西逃避，“賺錢哪有不委屈的”“哪有什麼離家近工資高，老闆好下班時間早的工作啊”……

我覺得這是一個偽命題，馬雲他是老闆，他站在老闆的角度希望員工是這樣，但是每一個人如果能找到自己合適的方式的話，就是有這樣的工作方式的，而且“什麼叫錢多錢少”，絕大多數人都沒有探索過，我們隨便抓一個人問問，你賺錢多少錢夠？

我問你沐由，你賺多少錢是夠的？

鄭立寒：

我覺得，應該是一千萬。

心理諮詢師李倩：

你說一千萬的時候，我認為你並沒有思考過這個問題，可能說得比較重，反正就我們兩個人聊天啊，你就當聽聽就好了，因為絕大部分人也是像你這麼回答的，我並不是指向你的。

鄭立寒：

沒關係，越坦誠越好。我聽過一種說法，他說

金錢和愛都是能量，很多人其實是恐懼愛、恐懼幸福，同樣的，他也是恐懼金錢的

。因為他特別恐懼，比如說，他害怕“我有錢了，以後找我借錢的人多了怎麼辦？”，就是他對金錢的感覺是恐懼的。

心理諮詢師李倩：

這裡涉及一個問題，我剛才問這個問題的時候，絕大部分為什麼都是回答一千萬，或者是一個億這樣的一個概述？

因為這是世俗化的要求。

一個人其實需要的金錢很少，你需要去思考一下，

“我有哪些慾望是需要透過金錢來交換的？”

這裡是需要一個精打細算的思考過程，像你說的那種恐懼啊，拋棄啊，有些人買高額保險是為了預防死亡的不確定；有些人賺錢是為了贏得別人的尊重；還有些人賺錢是為了獲得更多的控制感，“我有錢就可以想買啥就買啥”，其實這些都是幻想層面的。

真實並不存在的，並不是“你有錢，你就會很自信”，並不是“你有錢，你就能控制全世界了”，就像馬雲這麼多錢，他能控制的東西，其實還是極其有限的，而且可能失去了更多的自由。

所以，我們要很多錢，如果精準地去算，我們就會發現那些是一些幻想。

很多人沒有能力去算自己到底要多少錢的時候，那些幻想還不願意去打破。

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