坂口博信 vs 吉田直樹特別訪談：分享 RPG 的魅力與可能性
在東京電玩展 2021 的第三天，兩大知名遊戲製作人坂口博信和吉田直樹進行了一場特別對談，本次會談的主題是「RPG 的魅力與可能性」，為期一小時。整個會談過程在 TGS 2021 官方頻道進行直播，以下文章將節錄摘要內容。
坂口博信的經歷不在話下，《Final Fantasy》系列便是出自他之手，「FF 之父」之名便是由此而來；吉田直樹是目前《Final Fantasy XIV》和《Final Fantasy XVI》的製作人，兩人在本次的特別會談當中，大聊 RPG 的魅力與可能性。
坂口博信和吉田直樹的第一次見面是在 2013 年《Final Fantasy XIV》更新的時候，吉田直樹在 2010 年 10 月開始正式擔任遊戲製作人和總監，並且一直致力於重建整個遊戲。
坂口博信提到自己曾經被從未見面的吉田直樹問道：「我應該對《FF》做些什麼？」 於是坂口博信回答：「這是你的遊戲，所以就做你自己想做的事情。」
關於坂口博信的新作《FANTASIAN》
已經離開 Square Enix 多年的坂口博信，目前最新作品是《FANTASIAN》，坂口博信提到之所以會以立體透視模型的方式來製作場地，原因在於他一直以來都很喜歡立體透視模型的手法，在當代遊戲畫質有了大幅提升的現在，坂口博信認為可以將照片作為材料來開發遊戲。
過去坂口博信在對外分享《FANTASIAN》製作過程中，曾經提到會利用實體模型來當作遊戲場景使用，而製作出透視場景實際上是非常困難的工作，因為這些立體透視模型會因為時間推移而改變，有些時候重新拍照的時候，會發現原本搭建的場景已經變得不一樣了。
而在委託創作者進行立體透視模型的製作作業時，開發團隊通常只有幾張概念圖和一張地圖可以使用。 如果實際上用到的立體透視模型和事前準備的場景不同之時，開發團隊就會改變指令碼來達成（或者說是適應）差異。
如果一個遊戲場景塞滿了對話，但是在立體透視模型幾乎沒有走路距離的情況下，就只好把臺詞轉移到其他場景來使用。
《FANTASIAN》獨特的畫面感主要得力於拍攝過程所使用的效果和燈光，以及立體透視模型本身內建的 LED 光源，這種特殊的 LED 光源並沒有包含在一開始的委託內容當中，而是由製作者獨立完成的成果。
《FANTASIAN》的最大特徵，是可以將敵人炸到另一個次元放置的 Dimension 系統，從劇本執筆開始算起，遊戲的開發時間大概有 3 年。 坂口博信認為這樣的製作過程多少還是有一些缺點，像是對工程師負擔很大等等。
坂口博信談《FFXIV》和《FFXVI》
最近如果有在留意《Final Fantasy XIV》的玩家可能或多或少都有注意到，坂口博信最近剛加入了《Final Fanatasy XIV》光之戰士的行列。 坂口博信說一開始自己不知道「光戰」（ヒカセン）是「光之戰士」（光の戦士）的縮寫，也就指玩家的意思。
目前坂口博信在遊戲中的導師為松野泰己（FFXII 製作人），他也負責執筆遊戲劇本，兩人一直透過網路通訊系統分享坂口博信的遊戲畫面，而松野泰己則是負責教導他一些遊戲的相關知識。
坂口博信過去曾經很沉迷《EverQuest》，提到自己已經好長一段時間沒有玩過 MMORPG 了，「我不覺得我可以從它（遊戲世界）中走出來。 遊戲很容易上手，但是規則非常複雜，當你採集得越多，工匠能做的事情也會不斷的變多，我認為其中的深度是很驚人的。」
坂口博信和吉田直樹都是在 RPG 型別遊戲打滾多年的老江湖，兩人都同意 RPG的魅力所在，自然便是能夠將自己的故事和世界觀與遊戲結合。
「從小我就是一個很喜歡幻想的孩子，我會試著想像虛構的世界、那個世界該有什麼規則、要有什麼樣的角色，讓想像變得逐漸具體非常有趣。」 坂口博信說道。
吉田直樹表示自己並不討厭《Ultima Online》和《EverQuest》的混亂，但現在已經不是任何人都可以在那裡（吉田可能是指遊戲上）花時間的年代，他想要讓玩家用以往遊玩《Final Fantasy》那樣的的方式來玩，只是必須透過主線來推進。
坂口博信很喜歡《Final Fantasy XIV》會出現其他系列作要素，吉田直樹提到另一個概念是「建立一個《Final Fantasy》主題公園」。
吉田直樹說：「這個系列已經推出 35 年了，雖然每個玩家都有自己喜歡的其中一代，但也有玩家所不知道的代數。 我想建立一個地方，讓喜歡《Final Fantasy III》的人能夠熱情地談論它，讓不熟的人也能產生興趣。」
接著回到《Final Fantasy XVI》的話題，吉田直樹表示目前遊戲劇本已經完成，在專案的最一開始，團隊人數規模並不多，在決定開始製作後才轉向大規模開發，目前遊戲的 3D 模型和一些主要場景幾乎已經完成，只需要做一些改動，言下之意透露《Final Fantasy XVI》的進度相當樂觀。
坂口博信打趣地說：「橫尾太郎先生之前有說想幫遊戲寫一段劇情，我也想幫遊戲寫一段，是小任務也沒關係。」 他知道目前松野泰己也有參與的開發，覺得自己如果要和松野先生競爭的話可能不一定會贏，「如果要和松野一決勝負的話，他就不能教我怎麼玩遊戲了。」 坂口博信說道。
除此之外，坂口博信還提到自己想要設計《Final Fantasy XIV》或是《Final Fantasy XVI》的服裝，強調：「劇本是松野和橫尾的戰爭」。
RPG 的魅力與可能性
主持人詢問兩位製作人之所以繼續製作 RPG 的理由是什麼，坂口博信說自己從小就是一個喜歡幻想的孩子，能夠藉由遊戲來將自己的想像化為現實是很開心的事情。
另外在開發過程當中，當有工作人員提出了坂口博信自己也沒有想象到的點子的時候，坂口博信會覺得「謝謝你們為了我做了這些」，像這樣的團隊合作是讓他想要繼續製作 RPG 的動力和理由。
吉田直樹透露，Square Enix 內部流傳著一段故事，說阪口博信在向團隊下達指令時，其熱情程度跟其他時候完全不同。
接著吉田直樹繼續說道，自己之所以開始製作 RPG 遊戲的原因，主要是受到《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》系列的影響，他在 10 幾歲的時候開始玩這些遊戲，也讓他決定自己接下來要從事遊戲開發。
吉田直樹說自己很喜歡《魔戒》等奇幻小說，他認為在遊戲中同樣也能表現出這樣的故事，於是便立志從事開發遊戲。 尤其是遊戲可以藉由親身參與，從中體驗到電影等其他娛樂所沒有的魅力。
現在有許多不同型別的 RPG，例如動作 RPG 或是回合制 RPG，很難將它們歸為同一類。 坂口博信認為像是許多 RPG 中都會出現的技能樹系統，其特色是會逐漸增加玩家能做的事情，由於這樣的系統和 RPG 遊戲的模擬部分，例如故事、世界觀等要素吻合，逐漸發展成各種形式的 RPG。
吉田直樹認為當代 RPG 作品唯一的共同點是成長和發展要素，並且透露《Final Fantasy XVI》將會有個類似技能樹的系統出現。
接著坂口博信繼續順著剛才的話題，並且以《Final Fantasy XIV》作為範例，他說：「正因為是 MMORPG，所以我和其他玩家的立足點都是一樣的，但是由於故事的推進，我覺得我是光之戰士。 將故事融入遊戲會讓人很自然而然這麼想，這點我覺得很好。」
吉田直樹則說：「這是我從坂口先生和他的團隊所做的遊戲學到的事情，例如《Final Fantasy XIV》有一段玩家乘坐飛空艇離開，眾人替他送行的場景。」
對於 RPG 接下來還有哪些可能性，坂口博信認為與 AR 聯動會是有可能的，例如說《Final Fantasy XIV》玩家如果能用 AR 讓遊戲的寵物走來走去就很開心了。 吉田直樹則表明目前正在進行 AR 相關研究，也有收到讓遊戲對應相關 VR 功能的需求。
吉田直樹認為，圖形物件逐漸走向精細化，開發成本提高會變成今後的主要課題，隨著美術變的更加逼真，那麼對於「描繪謊言」這件事情會變得更加困難，創造拯救世界的大冒險也會同樣變得很困難。
例如曾經有粉絲說，不希望遊戲故事發生在某個國家的某個小鎮上，開發團隊需要考慮未來要如何解決這個問題。 作為解決問題的方法，現在有一種利用 AI 建造巨大開放世界的方法，坂口博信認為這項技術雖然可以幫上一點忙，但是無法解決根本問題。
這邊再次提到《FANTASIAN》所使用的立體透視模型技法，在一個講究數字開發遊戲的年代裡，像該做那樣使用真實物品來搭建場景的遊戲相當少見，也正是因為對細節的專注，使遊戲的故事和世界觀脫穎而出。
「我曾經考慮過要在《FANTASIAN》之後退休，但我正在規劃下一部作品所以我希望能夠在近期之內做出點什麼。」 坂口博信在特別對談的最後如此說道。
坂口博信和吉田直樹在當天的對談議題當中，紛紛保持了相同的立場，堅持他們對遊戲故事和世界觀的講究，以應對時代的改變和趨勢。 他們對遊戲開發的立場依舊沒有改變。
或許《Final Fantasy》系列和其他 RPG 大作能夠長期維持成功的秘訣，就是有這些開發者們不斷將自己的激情與熱情投入在工作中。
