用數字化否定資訊化、用中臺否定ERP，都是在誤導企業

「來源：｜金融數字化轉型 ID：yy18610640728」

幾年前，因為各種機緣，我開始教育周圍的同事和朋友，“數字化”和“資訊化”是不同的概念——傳統“資訊化”是以流程和資訊記錄為核心，技術特性是所謂穩態架構，而今天說“數字化”，是指以資料分析和使用者體驗為核心，技術特性是所謂敏態架構。

然而，我發現我周圍一些人，本來對技術的商業應用並沒有很深的認識，一知半解，被我這樣啟蒙後，就經常給人說：“你們過去搞的資訊化過時了，現在先進的企業都在搞數字化了”。這些人往往很有社會影響，給別人造成很大誤導，我很痛心。

“

用數字化否定資訊化、用數字化平臺否定ERP

”，目前在中國IT商業圈子裡也已經形成了言論時尚，中國最頂尖的幾家IT公司的高層領導，在各種公開場合下，都把這種說法當成市場營銷的話術。

從商業角度，我也能理解他們：因為過去三十年中國的企業IT市場，以ERP代表的企業核心管理系統被SAP等公司高度壟斷，企業資訊化服務市場也被IBM等國外公司佔據了先機。今天，因為中國經濟崛起、國際地緣政治分化加劇等原因，中國本土的企業IT廠商要快速成長，必須找到差異化的產品和服務特徵，找尋彎道超車的路徑。所以，“數字化”、微服務、雲平臺、資料中臺等等名詞成為時髦，無論叫“BIP”，還是叫“EBC”，意思都是完全一樣的，名詞搞得千奇八怪反而混淆視聽。

傳統企業系統技術架構的“架構現代化（Architecture Modernization）”演進，ERP系統向“下一代ERP”（Next Gen ERP）轉型等等趨勢，我過去已經寫過很多文章，我曾經斷言“ERP都玩不轉的製造業企業，就不要浪費金錢和表情去搞啥數字化轉型了” ，在此不再贅述。

業務財務一體化｜ ERP都玩不轉就不要搞啥數字化轉型了

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ERP熱回顧｜從套裝軟體崛起年代看中國企業管理SaaS的行業機會

企業管理SaaS在歐美很普及在中國卻很難做的根因和趨勢

然而，對非常多的中國企業：

業務都不標準化，談啥業務能力服務化和微服務？

端到端的業務流程管理都沒有，談何流程解耦和“瘦核心”？

今天，我在某頂尖國產企業管理軟體的年度大會上聽到一位中國最頂尖企業CIO發言：“ERP是西方三十年前做的東西，我們中國把西方三十年前做的再做一遍，就能代表中國的水平嗎？”，我覺得這個說法非常誤導中國企業的資訊科技應用，原因有三：

第一，本來BIP、EBC這些名詞，都是跟風國外Next Gen ERP概念，例如SAP BTP的產品理念，根本沒有任何原創性，也不符合國家目前倡導的“硬科技”的標準，頂多就是營銷名詞包裝，憑啥說他們“代表中國水平”？我並沒有攻擊國產軟體的意思，恰恰相反，我是怒其不爭，只會照搬概念，不同意其代表中國水平——這類架構理念，馬路上隨便找家中國的企業軟體公司都是這個話術。

第二，中國社會目前正處於工業化轉型的關鍵時期，的確，ERP是資訊科技應用於工業化組織的管理的代表性系統，你說工業化時代對中國過時了？這個我完全不同意。人類社會的發展不是跳躍式、顛覆式的，農業社會不可能繞過工業化形態，就一下子跳入後工業化的數字社會。大多數中國企業資訊科技應用面臨的問題是先把ERP用好，再談從ERP到數字化。華為成功的秘訣是實施資訊化，“

先僵化、後固化、再最佳化

”，為什麼我們要忘了中國企業用IT來提升管理的初心呢？

第三，中國企業過去用不好ERP的原因，是因為企業自己管理水平的原因，還是因為軟體是“巨石架構”的原因？如果並不是架構原因，那否定資訊化、否定ERP有意義嗎？有多少中國傳統企業具備自有IT能力可以去駕馭“微服務”？微服務架構實施很大程度上也不是技術問題，而是企業管理能力問題。

ERP 發源於歐美的製造業，美國在開展阿波羅登月計劃時，將飛船製造管理的資訊系統開發外包給卡特彼勒、羅克韋爾和IBM，由此推動了現代商用計算機、資料庫軟體和企業管理軟體的革命，我認為，

資訊化和ERP要求的“先僵化”所蘊含的哲理，是對企業人的工業化、職業化的素質塑造，這才是企業競爭力的壁壘，資訊科技只是一種手段

。

拜託各位中國IT行業的企業家向中國實業企業傳遞正確的企業資訊科技應用思維：不管用什麼技術，補上“西方三十年前”工業化管理水平的課是繞不過去的，企業管理軟體的價值不是解耦、微服務，而是“最佳業務實踐”。今天，中國的太空站也上天了，企業提升管理水平卻是任重道遠。而對中國管理軟體和企業服務行業來說，需要真正的思想家和意見領袖來引領行業洞見，而不是現在這樣只是在營銷層面包裝概念，對西方理念亦步亦趨。

我的留言

袁颺

相對於工業化，數字化轉型有三種：之前的、之中的和之後的。可以簡稱為前中後型。消費網際網路的去庫存，屬於前型。雖說在市場上比較活躍，其實比較落後，應該淘汰。工業三點零向四點零推進的，為中型。這是當前重點，也是難點——難在提升管理能力。前提是先要在三點零集合，然後才好四點零。中型數字化就是工業化的一個階段。主要活躍範圍在現有產業。工業化後的、平級新階段，是後型。主要活躍範圍在現有產業之外。

以上留言被精選後，將對所有人可見

精選留言

小布

置頂

很贊同果總講的，這裡對反駁的讀者補充一個自己對背景的理解。中國製造業（重工業）的發展主體上來自兩塊，一塊是朝鮮戰爭蘇聯對中國的重工業輸出（幫助建設了完整的工業體系），中國後面才有機會工業化；第二塊是歐美製度設計變遷從工業霸權向金融霸權轉變，大量的過剩產能外遷，中國接收了很大一部分（同時也接收了制度矛盾<；資本家與工人階級矛盾>；）。因此，筆者並不是反對自我創新，而是有些東西不得不學習西方，也確實得好好學習西方，知己知彼百戰不殆，臥薪嚐膽之後才有真的自主創造。

陳果George

（作者）

工業化的特質是資源和作業的標準化，這是中國企業面臨的挑戰

趙傑夫

置頂

果總所言極是！“哀其不幸、怒其不爭”是我十五年前剛進入國產管理軟體業界之時，最直接的感受。而今十五年過去了，情況非但沒有多少改善，反而是會“忽悠”的“壞人”乃至“蠢人”越來越多，真正幹實事、會幹事的人越來越少。

David 道唯

置頂

不應當是“否定”的概念，但內涵外延的確有本質不同。最簡單地類比就是社會分類：從農業經濟，工業經濟，到資訊經濟，一直到即將到來的智慧經濟（大多數人用數字經濟）。我們不再是農業經濟時代了，但農業本身不是被否定了，相反種植的品類更多了，產量更高了，但生產方式，生產要素不斷被工業化，資訊化以致正在到來的數字化被改變……同理資訊時代，農業，工業無法被否定……。至於ERP，從“企業資源計劃”概念來說永遠重要，但從系統本身來說的確正在被新一代數字化平臺改造取代。CRM， SCM也一樣，企業管理的基本信條，核心邏輯沒有變化，但系統構架，運營方式正在發生持續不斷的變化。以前強調固化流程，是因為流程基本可分類，可事先規劃，可分出不同組織與規制來運營。但現在日益動態工作流化，微服務模組隨場景組合化，流程作為process在，但長度寬度幅度顆粒度都隨時間快速可變……如同大公交時代的公共交通，公交車毫無疑問可以給出一年一度公佈行駛路線圖，標準化運營。而今天滴滴打車每一次出行都會根據出行大資料即時計算，按照多種輸入動態調整行駛路線……不能說行車規劃體系不重要了，而是過去時代的系統，工具今天需要被升級，取代，或者重塑了，而如何產生資料，分析利用資料成為平臺或企業的新聚焦與新能力了，儘管流程管理概念依然有效

陳果George

（作者）

能滴滴打臺洗衣機出來嗎？

高亞男

置頂

推動BIP和EBC，就是否定ERP？按這樣說，現在國家推動數字經濟，網際網路經濟，那就是否定了改革開放後的人力經濟哇？不管是BIP EBC還是ERP，做的都是資訊化，數字化，推動BIP又沒說要脫離ERP，而且，這種叫法只是一種商業模式代號。其本質做的還是企業根本的事情。憑什麼，國外先有了sap，我們中國來個BIP就要這樣詆譭呢？國內企業現狀，還能阻止企業家對企業管理發展方向的暢想麼？沒有暢想，怎麼進步？就像國家大方針一樣，我們從來沒想過超越別的國家，我們想的是超越自己。不然哪裡來的中國原子彈，哪裡來的中國航空空間站。及時，現在中國人均GDP相對低，也不影響中國在各個領域確實在超越別的國家呀？難道，這也是跟風國外？有些人，真的就是酸溜溜~酸溜溜~不知所謂呀

阿土

置頂

剛才我也看了，非常同意。說個扎心點的話，你連國外30年前的管理水平和標準化程度都追不上，還要談數字化彎道超車？

巖總

建議直接轉給陶景文

韓勇

如何看待阿里雲剛釋出的業務中臺產品bizworks

陳果George

（作者）

“例如：商品域、交易域、營銷域” - 文字摘自Bizworks官網，一看就是電商系統，跟企業管理系統是八杆子打不著的兩回事。

Annie

既然怒其不爭，倒不如自己加入到國產化軟體中，自己來改變。如果只是站在外企給的光環下說風涼話，我只能說這是很多像你一樣知識分子的悲哀。中國崛起和中國軟體廠商的崛起需要很多中國人的努力，在時代背景下，為了宏觀目標，起一些名詞有什麼關係，這只是無關緊要的細枝末節。如果您真的怒其不爭，不如想想自己怎麼來改變，怎麼做時代的參與者和創造者，而不是觀察者和評論者。

陳果George

（作者）

老了只能做評論員了，未來是你們年輕人的。

偉仔

先能把MRP跑起來再說

Tug

叫什麼不重要，就叫xx系統又如何。關鍵是在深刻理解業務場景的基礎上，分析清楚原有系統有哪些弊病，真實的痛定思痛的基礎上務實創舉。企業間的資訊化程差異太大了。有很多企業他需要的就是一個好點的erp。有的企業erp不夠了，但是他已經有很多各自建立的小系統，但市面上沒什麼標準產品能滿足他，因此需要一些創新。但無論如何，基於新平臺，翻一遍老ERP沒有意義。從這個角度上，他說的或許也沒錯。但是erp已經解決的業務問題，你無論叫什麼也得解決，繞不過去。

王群力精益管理智慧製造

是啊，軟體公司要本著為企業紮實提升的思想來做軟體，而不是賣弄話術。

四維

資訊化：是對企業經營管理（資源管理與配置、控制）業務過程資訊化，或者說是對於現實世界業務的數學建模。核心能力在於對資源物件的建模能力、經營活動的流程能力設計。數字化：則是在業務資訊化之後的模型基礎之上，透過資料、演算法、控制精細化管理和最佳化配置過程反過來提升業務收益和業務效率及控制風險。核心能力在於對業務目標的定義、觀測指標的選取、演算法的精度和效率的最佳化、以及演算法的精細化覆蓋能力現在看到的無論傳統還是網際網路企業，對於經營物件和經營活動的整個鏈路建模其實還是比較低的，甚至有時候系統初衷是幫助業務，反倒變成了業務障礙。

Owen 王冬興

同意。一堆人連管理學的書都沒看完，就開始出來指導企業管理，做數字化的顧問？有點像小學生指導大學生怎麼樣進行學習。見多了，習慣了，在企業的發展過程中，總是需要被騙才會成長。

知時

每一種新技術首先都被用於軍事，每一個新詞彙首先被用於營銷，只要給簽單一個理由，其他都無所謂，玩壞了再換一個

俺是雲哥

從資訊化到數字化，ERP就像一位任人打扮的小姑娘被花式各表。個人認為如果沒有辦法用一句話講清楚erp本質的人，搞erp基本屬於葉公好龍。另外，在國內搞數字化就是一個囚徒困境，類似於“上erp找死，不上erp等死”，咋辦嘞，那就跟風炒概念，“跟著資本走，緊抓住夢的手…”

張小勇

真理不辨不明，歡迎觀點交鋒

拿摩

沒有技術積累，光靠想象就能指點江山，也是諮詢公司的話術

水去日月

中國發展太快，機會很多，稍有成功就覺得自己最牛，等到發展緩慢了，就會沉下心來反思了

Sue

實話不易。還有就是亂七八糟名字名詞滿天飛，甲方都搞不清楚你賣的是啥，真的好嗎？

秋鴻

我說了好幾年了：還沒IT，別談DT，否則肯定ED！

堅韌均衡

看了作者的文章，恕我無名小卒之罪啊，感覺您還沒有摸清中國企業的整體應用ERP的情況，您的視角只聚焦在了中層以下企業，考慮下規模以上的企業試想一下？華為也在推資料中臺，要不建業務中臺推資料中臺給誰用？ERP的源自MRP，但是外延了好多應用服務，這些服務要使用資料。。。。。您在想想我說的有道理沒，我剛入行不處，短淺之處還望包涵哈！

星星野

非常贊同，我們資訊保安行業這種情況更過分，一大堆新名詞和概念，卻沒有解決最基礎的事情。

黑山白雪。李華焰

沒人否定erp，在於如何建立符合中國企業模式的資訊化道路。

Litao

中臺是唬人的，屬於詐騙。不過erp 也得進化，向元宇宙出發，以沉浸式溝通為本

Sophia

實在話

ZSY

陳總又說實話得罪人了哈哈

黃志剛Zigorn

同意資訊化是數字化的基礎，但不太贊同對數字化定義，感覺有點狹義，甚至有點被網際網路的套路帶偏了的意思。數字化的關鍵特點我覺得是兩個，一個是所謂的“大資料”，在可以清楚定義業務物件和流程的主資料和業務資料的基礎上，透過可能關係進行資料建模，比實際業務精度所需要粒度更細的建模和關聯，整合更大規模，更豐富格式和非結構化資料的能力。這種超出業務需求的預建模，我覺得才是所謂資料中臺的意義；第二個特點，應該是在數字世界裡自主決策的能力，或者狹義點直接指向人工智慧，只有超出人力的經驗和標準化帶來新的可能性，實現更高潛力價值，才能體現數字化的價值。資訊化依賴設計，數字化應能超出設計。因此十分同意果總的觀點，絕大多數企業還是可以踏踏實實搞好資訊化，餞行試驗適合自己最佳實踐。再來看看數字化能如何給企業帶來更多的可能性。

夏冰

有人說：業務流程化、流程資訊化、資訊數字化、數字資產化，怎麼這麼會化

陳果George

（作者）

“數字”似應為“資料”

夏冰

一開始說的是流程資料化，後來來了一個輔導老師給改成流程數字化，其實，資料化和數字化是兩個不同的概念，但很多人似乎並不清楚。前者是一種把現象轉化成可製表分析的量化形式的過程；後者是將模擬資料轉化成用0和1表示的二進位制程式碼。兩者是目的和手段的關係。

陳果George

（作者）

輔導老師是教體育的嗎？

夏冰

哈哈：都都平丈我，學生滿堂坐，鬱郁乎文哉，學生都不來。

黃俊僑

果總在觀遠年會的報告不分享一下嗎，數字化終極願景

Jacob

說點自己觀察製造業的特點，本質上國內企業老闆為何明知道標準流程的重要性，但就不徹底貫徹下去呢？根本原因還是追求短期利益，先活下來再說的慣性思維！標準流程是有很大成本的，會導致毛利太低，所以流程是一回事，實際操作另一回事！非標意味著員工數量跟質量可以非標！降本是首位度！啥時候利潤率足夠支撐標準化了，這些大家爭論的問題才能得到真正的改善！！！

四維碎片

推動BIP和EBC，就是否定ERP，因為數字經濟和網際網路經濟是傳統人力經濟的進步，有實實在在的內涵，而BIP和EBC之流，主要以概念包裝為主，無實質內涵

張志亮

沒有幾個是實幹家、做出來的東西也是有形無神！

STOCKFISCH

數字化是自動化、資訊化和智慧化的三體合一。數字化的核心是資料驅動（Data-Driven）。數字化轉型，是用資料去驅動業務和決策，實現業務（B）與資訊（I）和技術（T）的三體合一（深度融合）。數字化轉型，是由傳統向 BIT 的蛻變。數字化的原始定義：把一切都變成數字0和1，以便於計算機傳輸和處理。

Everett

erp需要進化了

楊君慧

少些投機取巧，多些腳踏實地，才是硬道理！

chen ying

相互之間更像延伸的1。0到2。0的關係，而不是革命性的否定。再好的企業都經不起來回折騰的

鈺湚

響應真快

阿雷克斯

因為很多企業錯過了，沒有機會，能力不夠，無法or沒有客戶所需產品，所以就急於or直接or計劃用偷換概念的方式來誤導客戶。但是，客戶也不是傻子，如果沒有資訊化的基礎，沒有那個企業能直接走向數字化or智慧化。例如：以bat為首的網際網路企業基於自身業務所自我孵化出來的“產品方案”總想去硬推給客戶，但是實際上企業根本就不需要那些還處於指令碼級安裝，升個級就必須重灌系統而無法實現元件式更新的產品。

沈衛華

基本理念認同，標準化的業務流程才是用好ERP的前提，而標準化流程是穩態的。發源於歐美的ERP沉澱了這些標準，但是這些外來的軟體，在使用者體驗和靈活性，以及資料分析能力，這些末端應用上又確實與網際網路應用有差距，所以最好的方式就是相互融合，取長補短，走出自己的路。

楊樂天

水平高，受教

順景馬顧問

完全同意，現在國內IT軟體公司基本都是銷售話術，無論是軟體產品，專案管理，企業管理，很多企業都不如別人30呢前的水平，現在國內中小企業資訊化這一塊基本都是忽悠為主！

leo

數字化兩個方向：第一、企業在資訊化（ERP/CRM/SRM……）基礎上拓展外延，透過數字化運營（大資料&AI驅動）大幅提升企業效率，這是從系統建設為中心向使用者體驗為中心的轉移；第二、是以物聯網+5G為基礎的數字孿生，這部分涉及的工業軟體領域國內沒有可替代的高階產品，在三維建模、模擬等領域任重道遠，而如果沒有這些基礎軟硬體支撐就永遠做出不來Nivida老黃的14秒，最終出現有了高速（5G）卻沒車（5G應用）的尷尬場面。從宏觀上來看，網際網路新聞、電商、社交、遊戲只是這場轟轟烈烈數字化革命的開始，這場革命將會延續50年之久，這將是個最好的時代，也將是個最壞的時代，很多人也會因此失去賴以生存的

心品自高，靜水流深

果總應該自立門戶，挑起中國數字化諮詢的重擔和責任了。思想引領，軟體公司做不了，交給國外諮詢公司也不行的

陳果George

（作者）

謝謝鼓勵！

VIC劉海鋒

1。沒必要糾結ERP、BIP、EBC，有果總這樣的評論者是好事兒，時刻提醒這些廠商有概念更要解決客戶切實問題。2。中國企業還是要有夢想的（當然同時也要踏實的去逐步實現），就像華為，沒有對夢想的堅持，也不會有5G的領先。

David大偉

不打地基蓋高樓，就是無法落地的空中樓額

中小製造業-區域性資訊科技服務-相博

我看到這篇文章很有啟發性，我們長期調查很多中小製造企業後，理解不論是ERP，數字化，資訊化，都是利用資訊科技手段處理資料的思路，我們面相中小製造企業，它可以選擇資訊化，也可以選擇數字化，也可以選擇ERP，也可以單點應用資訊科技工具。成熟的思路如資訊化，ERP或MES它的產生，發展從西方發達製造業到中國也證明了其優越性，而創新的數字化，中臺等也有存在合理性，因為這是在中國資訊科技和製造業管理現狀下發展出來的，資訊科技也要符合發展變化的規律。就中小製造企業來說，關鍵在於不論選擇那種思路來降本增效，都要看是否具備落地執行這種思路的成本能力和人員資訊科技應用能力。（大言不慚就是看到博主的文章有想表達的想法）