明朝蒙古人為什麼執著於鐵鍋?

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“生鍋破壞,百計補漏用之,不得巳至以皮貯水煮肉為食,此各邊通丁所具知也。”

“鐵鍋為虜中炊煮之日用,每次攻城陷堡,先行摉掠,以得鍋為奇貨”

他們不能鍊鐵,但是他們能製陶啊!造砂鍋不行嗎?何至於如此呢?

明朝蒙古人為什麼執著於鐵鍋?

brotherwen

扛摔耐用,要打的話還能化了製成兵甲

江南鳴鏑

此事蔣林先生在小說中特意寫了

“蒙人入關劫掠,第一是搶刀劍,其次是搶女人,第三方是金銀器物。本朝嚴禁鐵器出境資敵,蒙人搶鐵器如蠅見血,連飯鍋也帶出境外。蒙人時叛時服,勢窮便派人求和進貢請封,通市要求鐵器。大明皇朝別事好商量,要鐵器,不行。曾經有幾次,蒙人改弦易轍,不要求鐵器,要求大鍋,鍋是民生必需品,朝廷總不能不給。可是,大明皇朝也有一套,運給他們粗劣的生鍋,俗稱洛鍋。以往給廣鍋,廣鍋十斤可鍊鐵五斤,洛鍋僅可煉三斤。”

時之沙漏

:要說回爐炒鐵,明朝人好像發現部分蒙古人並不會冶鐵,補到不能補的鐵鍋都扔掉,而不是回爐。日本人和南洋倒是真的進口佛山鐵鍋(廣鍋)拿去打鐵。

堅忍勇絕張漢卿

塞外鐵礦遍地都是,打鐵隨便個村子就好多,也不算難學,為什麼很多蒙古人部落不會呢?

木子熊

:缺乏燃料和工匠。

失去夢想的鹹魚

:估計燃料缺乏,提煉估計不行。畢竟牛羊糞便一直是蒙古人的主要燃料。

浮生如夢能幾何

請問其他時代的塞外民族也有類似問題嗎?比如漢代的還在塞外的匈奴、鮮卑?

突厥好像原來是給柔然打鐵的民族?為什麼明代的蒙古就廢了技能?

極其不滿

:突厥人只是一部分擁有冶鐵能力,擁有冶鐵能力的部族會向路過的遊人炫耀鐵錠,可見整體冶鐵能力依然有限。

zi_

:蒙古和蒙古區別甚大啊……

天堂風暴

沒有燃料和氧化劑吧。用煤做焦炭之前,冶金的燃料和氧化劑只有木材,因此乾燥沒有森林的地方很難弄出冶金業。

就是中原地區,到最後冶鐵中心轉移到了佛山,也是因為北邊森林都砍完了,只能用煤炭代替,煤炭含硫高,質量不好,而廣東開發晚、降水多,那邊還有豐富的森林資源。

nitianyu1234

:目前,已經有宋朝的焦炭出土了。

天堂風暴

:我知道,但前面也說了,中國煤裡含硫多,冶金質量不好,容易脆,所以北方鐵質量不如南方森林資源多的地方所生產的。

歡樂原始人

看箭頭就知道了。遼金時代的北方弓箭頭雖然體型碩大外貌驚人,但是並不如南方箭頭鍛造精良。南方箭頭的鍛造和用料非常用心,有的用鑌鐵,有的用隕鐵。一打磨就看出區別了

狐狸大仙

:突厥人打鐵,是因為家在阿爾泰山,有足夠的林木。蒙古高原就夠嗆了……

玉樹臨風提利昂

:說木頭不夠的話,有個問題,蒙古和東北的大森林接壤啊。

歡樂原始人

:難運出來!!!

楚不服周

:連留在東北的女真人也不具備冶鐵能力。

faerieisland

同樣是木炭,不同樹種燒製的木炭效果也不一樣。就北方而言,柞櫟槲這類比較硬重的木材比較好。

kelewen2018

:第一,你有礦,你有柴嗎?你以為打鐵是燒煤的,古代打鐵全是燒柴火。要按照你的理解,估計蒙古應該是第1個實現工業化,但恰恰相反。

第二,你有礦,你有鐵匠嗎?就古代來講那種師出傳承體系,打鐵都得父子相承,庶出的都不教,你以為打鐵很好學?你現在隨隨便村裡打鐵的人多,是因為你現在普及教育的厲害,現在工業化的厲害。

zhoushuoqd

:如果說煤質量不好,那怎麼不煉焦呢?焦煤乾餾也不是什麼困難的技術啊,和木炭的乾餾沒多大區別吧,焦煤的雜質不就沒有了?

HeavenDevil

去硫要學化學的,再簡單古人也不懂啊

zhoushuoqd

土法煉焦唄,也不要煉焦的副產物,能練出焦煤來就OK

HeavenDevil

除不了硫,不還是煉不出好鐵。

楚不服周

用煤會影響鐵的效能,但並不具有決定性。

faerieisland

木炭又便宜又好,為什麼要用煤……

與鐵礦質量或用煤冶鐵的關係不大,而與腐敗的關係更大吧。

例如,著名的瘊子甲,宋可以自己冷鍛鎧甲。但為了牟利,有人用普通的鐵料熱鍛進行偽造。說不定用的還是煤火。

硫影響的是熱鍛,冷脆是由磷造成的,降低韌性,但能提高抗腐蝕效能和強度。

八寶山老妖

:我記得俺答汗和明朝簽訂合約,雙方進入蜜月期後,蒙古要求交易鐵鍋,張居正批示只能交易不好回煉的洛鍋,既不影響日常烹飪使用,也不讓他有機會熔鍊鐵鍋作為武器。然後……到了清朝,鴉片戰爭前,清政府還要求和英國人交易時,也只能提供洛鍋,防止洋人回鍊鐵器生產武器。

毛刺1976

:為啥非要煮肉,烤著吃不行嗎?

eumenes

:烤肉會流失一部分脂肪吧。

二手聖經

瞭解有限,隨便說兩句

小時候,我鄰居告訴我,和我們想象的不同,蒙古窮人主要吃的不是肉,而是奶製品,奶製品需要熬製,做成乳脂做成奶皮和酪蛋白做成奶豆腐,這兩樣的日常主食,剩下的湯汁喂小羊小牛,這個熬製的過程,非鐵鍋不可。

失去夢想的鹹魚

:陶鍋可不可以?

時之沙漏

:可以啊,就是易碎,攜帶不方便。人家逐水草而居,一年四季都要遊牧(搬家難免磕磕碰碰)。

失去夢想的鹹魚

那麼用銅鍋代替鐵鍋吶?銅提煉鍛打都比鐵容易……。

時之沙漏

:筒子,銅比鐵貴。

玉樹臨風提利昂

:蒙古人那時候用的鐵鍋是多大個的?不太可能是現在家庭炒鍋那種大小,如果是農村那種大個頭的灶頭鍋,可能是蒙古人自己不會做?

faerieisland

大鐵鍋的技術要求非常高。弘治年間賣給日本人的大鐵鍋,直徑三尺,價值相當於二百把倭刀。