我想和沈黎暉聊“”酷”，但他說只聊酷是騙子
原創： 三聲編輯部 三聲
酷的定義也好，或者說搖滾也好，這些都不是一成不變的。它並不是一種固定的美學，而是個人的感受。對我來講，酷就那麼一個瞬間，盡在不言中。
作者 | 江婧怡
我和沈黎暉的話題是從茶葉開始的。
他衝了一泡茉莉花茶，問我現在的年輕一代是不是也愛喝茶。“你知道嗎，北京的計程車司機最愛拿一大缸子，玻璃瓶，茶葉衝進去喝一天。我現在就變成那樣了。”一家一直在潮流前沿的獨立唱片公司的CEO，顯出一點服老的意思。
今年摩登天空依舊衝在潮頭。2019年的夏天成了《樂隊的夏天》，冠軍新褲子，亞軍痛仰，都是摩登天空旗下的老牌樂隊。被稱為最大贏家的沈黎暉在2020年摩登天空的釋出會上還宣佈，後海大鯊魚迴歸，以及簽下時隔十三年重組的達達樂隊。前者在《樂隊的夏天》第二季擬邀名單的順位第二，後者則是內地第一支簽約華納唱片的搖滾樂隊。
這場釋出會的主題是“MUSIC PLUS”，音樂之外，摩登天空業務越做越廣。明年，摩登天空要繼續做視覺，做酒店，開更多的音樂節，建更多的MODERN SKY LAB，還要跟希古尚博集團和地產公司聯手做CLUB，第一批會落地在深圳、上海和北京。正如沈黎暉設想的那樣，它越來越不像一家音樂公司了，而更往生活方式公司的方向進發。
他也越來越只負責設想的部分。摩登天空視覺廠牌MVM的主理人李帥在釋出會現場調侃說，沈黎暉常常都不知道他們底下人在做些什麼。
流程上看確實如此。以往每個簽約藝人都要稽核的沈黎暉已經不事事過問，甚至年年都要他親自定的草莓音樂節主題，今年都放權讓年輕人們去想了。
“其實現在我還沒有完全放棄定位草莓音樂節，今年也是我丟擲了一個概念，他們再根據我這個概念去想出那句話是什麼。”而且去年沈黎暉定下的被摩登天空其他員工認為太正的主題“迴圈世界”，今年仍要持續下去。
沈黎暉不擔心做這樣一些事情讓摩登天空變得不那麼酷，他甚至樂意主動承認，摩登天空就是開始有了社會責任感。“我覺得酷的定義也好，或者說搖滾也好，這些都不是一成不變的。我們仍然可以逃離，仍然可以自我，但我們也嘗試承擔一些責任。之前摩登沒有這個DNA，這對我們來說是一個新的事情，現在我們希望它能變成公司理念的一部分。”
他總是在提一個英文單詞，label，“做label的眼光更長遠”。準確一點理解沈黎暉的意思，他在專注於打造摩登天空這個品牌。
“摩登天空肯定是一個公司，但我覺得這個說法更是工商、法律上的一種意義，更像一種組織。我更願意把它看成一個品牌專案，品牌的意義對我來講可能更重要一些。”
這也確實是摩登天空的核心競爭力。本質上，摩登天空的核心業務仍然是內容產出，只要能一直保持酷的調性，摩登天空的觸角伸到很多地方去都會是合理的。
摩登天空創始人沈黎暉
沈黎暉不懷疑摩登天空會一直保持音樂審美的前瞻性，但他也說不清楚這種確信何而來，“還是有很多很玄很微妙的東西恰好需要靠人”。
“萬物都有平衡點和自然法則，對我來講，我可能是恰好做了一個符合自然法則的平衡的東西。其實我不認為有什麼發明，所有都是發現。所有的可能都在規則之內。‘一切皆有可能’是一句廢話，因為這個遊戲就是這麼設計的，它允許你把這個連線在一起，這是自然法則，我早就看透了。”
這場聊天也沒有一直那麼玄乎，沈黎暉還是認認真真跟我討論了他對於規則和契約的看法，因為最近沈黎暉老因為對新褲子摳門被指責。“首先宣告我們不欠他任何錢，合約從法律角度完全沒問題。”法律與合約，算是他覺得這門生意裡可控的那一部分。
“很多人罵我、@我，但那天我數了一下，就五個人給我發了私信，說你對彭磊好一點。他沒什麼流量。這個你可以寫進去！”
以下是《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng）對摩登天空創始人兼CEO沈黎暉的專訪：
01 | 有社會責任感也可以酷
有些摩登天空在做的事情聽起來特別不摩登天空，比如做環保，比如開始說承擔社會責任，但沈黎暉還是覺得挺酷的。摩登天空依舊不著四六，這屬於摩登天空不斷生長的DNA新長出來的一部分。
三聲：2020年草莓音樂節的主題怎麼不由你親自來定了？
沈黎暉：其實我去年就開始還要不要由我來定這個主題，他們都覺得我去年的主題“迴圈世界”太正了。我覺得也許會有更好的名字，但環保這個事情確實是我想幹的，只是說那句話到底是什麼可能不一樣。其實現在我還沒有完全放棄定位草莓音樂節，今年也是我丟擲了一個概念，他們再根據我這個概念去想出那句話是什麼。
三聲：主題最後為什麼定了“Hi，我也在”？
沈黎暉：草莓這麼多年，它都強調個體，我們作為官方，好像有點不屑說人與人情感的連線，或者感覺孤獨很酷，但實際上這個音樂節正在發生改變。
我也在網上看到了很多在草莓相識、結婚的例子，這是一個已經存在的現實。在尊重個體的前提下，當然我們也覺得人跟人之間應該跟音樂節發生更多的聯絡，音樂節跟演唱會最大的不一樣就是它確實可以把人更多地聯絡在一起。
我們也發現，草莓音樂節的使用者一直很年輕。國外音樂節會有很多中年人，而在中國的音樂節的場景裡面，可能有些人認為我長大了，我就不去音樂節了。畢竟是做了11年的音樂節，我們有點想讓大家在從20歲長到30歲的過程中，依舊能在草莓音樂節這樣的背景下，讓以前的人可以再回歸到這種狀態，發生更多的連線。
三聲：可以理解這幾年草莓的主題有一個更入世的趨勢嗎？
沈黎暉：對。這個社會責任感我覺得有點不知不覺的。
對於我來講，我幾乎很少考慮社會責任感，我也不認為我是正能量的一個人，但看到摩登天空對年輕人的影響力，我又覺得好像也應該去做一些事情，好像我們可以改變一點點。比如我們去年開會討論最多的一件事就是迴圈世界，一直在討論一個音樂節應該怎麼節約能源，我們今年年底、明年年初的時候也會公佈今年草莓在能源消耗上做的事情。
這個事情我們會做下去，我們也不想把這種責任感做得冠冕堂皇，用“一點點”會比較符合我們的態度和心態，我們也知道我們不能用更高的標準要求自己。比如現在很多我們的同事都自覺雙面影印了，以前都沒有。
三聲：你們做環保和WWF這些公益組織來做環保會有什麼不一樣？
沈黎暉：比起真正的環保主義者，我們離使用者可能更近一些。我覺得更多的年輕人還沒有邁出第一步，他仍然覺得這個概念高高在上，但在音樂節這個場景，我們會做一些真正跟他有關係的事情，並且逐年提高使用者的參與度。今年我們做的還不夠，後面肯定會有更多的讓使用者參與進來的設計。
後面也會和Modern Sky Kids結合起來去覆蓋親子場景，比如摩登天空在西雙版納種了“草莓森林”，可能會建一個大象食堂，讓小朋友去那裡看大象的棲息地，在戶外生活方式中融合進教育意義。
實際上我們還是做了一個迴圈，讓這些事情之間發生很多聯絡。我覺得如果能把一個事情迴圈起來，做成大家喜歡的樣子其實也是件挺酷的事。
三聲：這樣看來，一直在說逃離和自我的摩登天空正在嘗試同社會產生更多聯絡。
沈黎暉：至少是我們的一種態度。我們仍然可以逃離，仍然可以自我，但我們也嘗試承擔一些責任。之前摩登沒有這個DNA，這對我們來說是一個新的事情，現在我們希望它能變成公司理念的一部分。
以前我們也做過一些公益，比如參與一些聾兒計劃，但那個時候我們覺得這是一個專案，做完了就結束了。但為什麼我們決定要持續做“迴圈世界”，是因為我們覺得這不是一年一季的事情。我覺得作為品牌，摩登天空是不斷的變化和成長的。當一件事情發生了，你會有些新的東西產生，品牌就會融入一些新的理念和新的價值。
三聲：那你會不會擔心做這些事情讓摩登天空變得不那麼酷了？
沈黎暉：我們覺得這件事情是我們應該做的或者有價值的，當然也會有保留摩登天空以前那種很無厘頭風格的事情，不著四六仍然會有，這個事我覺得也並不矛盾。
我覺得酷的定義也好，或者說搖滾也好，這些都不是一成不變的。它並不是一種固定的美學，而是個人的感受。酷是一個動態的東西，不需要定義，而是你看到一個東西發自內心的讚歎。
三聲：最近一次有這種讚歎是遇到了什麼？還是說你很久沒有這種感覺了。
沈黎暉：肯定存在，但我不記得，因為這個東西確實也不是那麼重要，對我來講，酷就那麼一個瞬間，盡在不言中。
三聲：帶來這種驚歎會是摩登天空一直以來想做的事情嗎？
沈黎暉：我們不會開一個會說我們怎麼變成酷。沒有必要特意覺得酷不酷去做這件事情，首先它是興趣。如果幹跟你聊倆小時酷，我一定是個騙子。
02 | 摩登天空永遠提前一點點
與其說沈黎暉在做一個叫摩登天空的公司，更準確的說他是在經營一個叫摩登天空的Label。摩登天空永遠會走在酷的前面，只是節奏快慢問題。
三聲：草莓現在定位是說代表新一代年輕人的生活態度。但“草莓”和“新一代年輕人的生活態度”，我不知道中間用哪個動詞銜接才比較合適。
沈黎暉：我覺得中間不需要這個詞。中國沒有任何一個活動，每年準時地有這麼多年輕人共同參與，這麼大的體量只有草莓可以做到。如果你想了解中國當下的年輕人，就應該去草莓音樂節，它代表現在也代表未來。
而且你不用拍草莓的logo和舞臺，把鏡頭轉過來只拍觀眾，很多人第一眼就可以認出這是草莓。因為草莓的觀眾是更鮮亮的，更愛表現自己，更洋溢著青春的荷爾蒙，當然也有更多女孩。這個音樂節並不需要特別刻意的定義，它是我們跟使用者共同完成的。
三聲：所以草莓發展到現在，你覺得可以說已經變成一種文化現象了。
沈黎暉：真的已經變成了。十二年前沒有草莓音樂節的時候，大家說草莓第一時間想到的是水果。但是今天，年輕人們不需要說“你去草莓音樂節嗎”，而會直接說“你去草莓嗎”，就像我們說“你用蘋果嗎”。草莓這個詞彙已經變得特別。
三聲：怎麼保證摩登天空做的東西會一直吸引我這樣的年輕人？
沈黎暉：完全無法確保，也並不需要確保。
摩登天空做草莓是一個Label的邏輯，而不是主辦方的邏輯。主辦方可能只考慮賣票，但Label的眼光更長遠，需要判斷誰會是影響未來三年的artist，要不斷推動下一個事情的出現和爆發。音樂才是讓大家聚集在這的首要原因，所以在上游我們要不斷髮掘新的面孔，有新的廠牌，基於音樂影響市場。
三聲：所以現在打造的最新廠牌“白貓洗衣店”是想做一些新的人類嗎？
沈黎暉：在我眼裡沒什麼新人類。
做“白貓洗衣店”是因為在摩登那麼多經紀部門裡，缺一個更實驗的廠牌。它主要會刻意針對更年輕的藝人，限制性的標準是他們可能不會像其他經紀部門一樣籤那些成名的老炮。
其實摩登的廠牌有一個特點，到最後都會變成一個label，出唱片、經紀、做party，甚至音樂節，包括我們還真認真考慮過開一個真的白貓洗衣店，做成巡迴的pop hub，可能裡面真有洗衣服的。成立這個廠牌的時候我就讓他們拋棄包袱放手去做，比如說原來摩登特別不重視抖音這種短影片平臺，但是他們就決定要幹這個。具體怎麼做我也不太關心，原來他們不敢幹的事他們都可以幹。
三聲：那次釋出會你也提到，底下人做很多事情，其實你都是不知道的。
沈黎暉：也就是這一兩年。首先是顧不上來看，另外一個就是如果什麼都要看，彙報線太長，不利於決策，所以現在就讓他們放開自己，細的東西我感興趣的就多問問，不感興趣的話就會忽視一點。包括現在簽約藝人，之前我都要看，現在就完全交給廠牌主理人。
三聲：那摩登天空靠什麼在音樂審美上保持前瞻性？你嗎？你都快被說成神棍了。
沈黎暉：我想摩登當然是靠人，包括我。這個公司是物以類聚、相互吸引來的，包括這些artist。特別典型的例子，摩登在三年前做了嘻哈廠牌，但在此之前沒有人認為摩登和嘻哈這個市場有什麼關係，但現在很多人提到摩登就會想到MDSK，甚至把二者等同。破壞原有的，然後又連線新的東西，讓其自然長成摩登的一部分。
三聲：這可以被理解為摩登天空的氣質。
沈黎暉：對。我們有一個反向思維的邏輯，就是什麼離我們遠我們做什麼。
最開始做摩登天空覺得badhead、underground的音樂應該離我們最遠，是我們的對立面，因為那些人都在樹村，特窮，沒錢，那我們就攻克他們。現在我們做了很多很時髦、很當代甚至實驗性的音樂，那我們開始做非遺，做world music。如今離摩登最遠的其實是偶像團體，那說不定有一天我們會做虛擬的偶像團體。
萬物都有平衡點和自然法則，對我來講，我可能是恰好做了一個符合自然法則的平衡的東西。不過這個我也說不清楚，還是有很多很玄很微妙的東西恰好需要靠人，這是我覺得人比機器聰明的地方。
但AI也可以創造藝術，可能現在沒有約翰·列儂、邁克爾·傑克遜、畢加索厲害，但不意味著沒有那樣一天，它會超過這些最厲害的人類。我相信這最終是能算出來的。
三聲：你說了很多不可控的東西，那有沒有什麼是可控的？
沈黎暉：我覺得可控的部分就是如何將這些創意變成執行的方案，變成財務的目標，變成每週執行的節點。摩登裡有非常強的執行團隊，最重要就是你能天馬行空。其他事情比如做到更多元，引入更多周邊內容，引進更多海外內容，都是在不斷保證給大家創造新鮮的音樂內容。
我們可以控制快一點或者慢一點，總而言之我們會提前一點點。我們對自己的能力和資源沒有什麼懷疑，剩下的事情就是把握節奏。
三聲：摩登天空一直在製造時尚嗎？
沈黎暉：這是一個結果。如果我們是刻意製造的話，我們為什麼要製造20年以後的時尚呢？這是自然發生的一個事情。我們在1997年成立的時候，沒想到新褲子今天火了，當然之前也還可以。
三聲：釋出會上你說“摩登天空早已超越了時尚，成為了時間”，這句話是不是說得太大了點。
沈黎暉：這句話看起來大，其實很小。時間本身是沒有什麼含義的，是因為我們有所經歷才有意義。拿音樂這個事來說，60年代你最先想到Beatles，想到約翰·列儂，80年代你想到迪斯科，想到那時候大家穿的衣服、留的髮型，那1997年摩登天空成立的時候，清醒、新褲子、超級市場對當時的年輕一代影響很大，他們的90年代末就是摩登天空，這就是你對一個年代的印象。
大家對民謠的印象可能定格在七年前，《董小姐》、《南山南》爛大街的時候，那一聊到嘻哈會想到2017年的《中國有嘻哈》，一聊到樂隊會想到這個夏天。所有這些就會變成這個年代的一個符號。你會發現你做了很多很多的事情，這件事可能很小，但當你回想起來的時候，它就會變成時間，否則你腦海是一片空白。
03 | 酷的生意也要講規矩
沈黎暉最近老被罵摳門，但他願意扮演好一個唱紅臉的角色，這終究是門生意。沈黎暉的生意不能在酒桌上談，摩登天空做大、藝人籤多以後，認法律，這樣才能不失控。
三聲：這次“聯合宣告”搞說唱和樂隊跨界，GAI和新褲子一組，不怕他們打起來嗎？
沈黎暉：打起來才好，不怕事兒大，我們都想看他們打起來。
哪怕同是摩登天空一個公司的嘻哈藝人和樂隊，他們有時候都不太認識，是兩個世界。所以我們想讓他們去認識，看看會發生什麼，讓他們換位思考。我覺得會激發一些東西，也可能會做出來很垃圾的東西，沒關係，但一定會有閃光的東西。GAI和新褲子大概互相看不上，但我不知道，也不知道他們見沒見過面。我不管那些具體的事，就讓經紀人去告訴他們。
三聲：彭磊又要罵你了。你的藝人們是不是老罵你啊？
沈黎暉：彭磊什麼的……他的微博就是一個藝術創作，他要賣慘博得別人的同情。這是他的人設，我很願意在他的世界裡扮演好我黑心資本家的角色。很多人罵我、@我，但那天我數了一下，就五個人給我發了私信，說你對彭磊好一點。他沒什麼流量。這個你可以寫進去！
首先宣告我們不欠他任何錢，合約從法律角度完全沒問題。其次說我們特別摳，我承認，那是當然，你錄節目請伴奏為什麼讓我們額外支付這些錢，他說馬東給他2萬，那就花這2萬，這是一個公司的預算制。
新褲子樂隊
三聲：你怎麼保持清醒？你有一半是感性的判斷，比如你說不清楚的音樂審美，但另外一半又是很理性的，在商言商。你肯定不喜歡在酒桌上談生意。
沈黎暉：差不多吧。因為我早不覺得這個事情是一個情緒化的東西，不管做什麼行業，保持一個科學的管理體系都是特別基礎的，當你人多的時候越是要這樣。一個公司有好幾百號人，很多artist，如果你一直說行行行，你這個公司早就關門了。這個是我們欠缺的東西，在過去的幾年我們做得都不夠好，我後面在專案財務的管理上會越來越摳，所以彭磊可能會面臨更大的壓力，不能耍賴。
我們是個極其尊重合約的公司。現在大家有時候會特別敏感，把自己看太高，把自己版權的價值看得過於理想，其實並不是，對應的資料都還是挺客觀的。所有東西都在等價交換這個範疇裡，那些Beatles版權也可以賣來賣去，這東西不是不尊重，而是說它本身就有定價，有歸屬，有分配，但很多藝人不明白這個東西。
三聲：摩登天空的其他人也接受你說的這個規矩嗎？
沈黎暉：我們早就變成了一種理性的講究合約的系統思維，當然還不完善。你看摩登天空那麼感性，那麼不著四六，但是這個基礎它一直有，所以它才能做成很多事，這個特別關鍵。
以前做音樂節，動不動就這不行那不行，這取消那取消，辦公室一片哀嚎，不知道怎麼辦，崩潰大哭。現在取消，大家都很有經驗了，意味著這個系統成熟了。無論對我們公司內部，還是對於外部合作，都是要建立這種基於規則的信任，以及尊重合約，尊重法律的前提。第二層才是大家建立默契，建立情感的聯絡。
三聲：系統成熟的下一步，其實是想讓這些藝人來接受你的規則。
沈黎暉：其實對大家都好。
以往任何人就是咱倆哥們，關係不錯，但你有200、300個藝人，你怎麼跟他全是哥們。靠哥們義氣，這些東西是長久不了。摩登既然它可以做20多年，後期發展比較快，這些還是非常好的。
這是一個從無到有、從不掙錢到開始掙錢到掙比較多的錢的過程，法律來規範這個行業是必經之路，摩登天空需要成長，這個行業需要成長，音樂人也需要。我覺得這樣他們能夠更理解這個合約的本身是什麼。是要經歷陣痛，但這都是好事。
我是希望藝人能更瞭解法律，有律師在自己身邊，無論是他自己做一些事，還是跟公司打交道，我希望律師來。我認法律，咱就按流程走，按判決走，咱不耽誤情感。我對人性的期望值比較低，把事情做好就是對他們來說最好的合作，或者說服務。
當然我又特別理解他們這種心情。有時候經紀人跟我投訴藝人怎麼怎麼不好，我說我當藝人的時候比他們還操蛋，老覺得經紀人幹不夠，老覺得這都是我自己的功勞。
人一旦膨脹到一定階段，很難不覺得自己厲害。
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