BAZAAR對話《妙先生》導演李凌霄：是中國動畫人，我特別自豪
動畫一定是給孩子看的嗎？在我們看不到的地方，“國漫宇宙”在悄悄發生著改變。
有像出自不思凡之手的《大護法》：“終於有一部能把孩子嚇哭的動畫片了”的“暗黑童話”。
還有劉健導演的《大世界》《刺痛我》，被二維化的型別片，動畫形式只是重現時代風景畫和社會眾生相的手段之一。
在即將於12月31日上映的電影《妙先生》裡，這個新人導演構築了一個畫風綺麗卻無比現實的世界：
在這個世界裡主人公丁果在其中面對殘酷的現實問題，導演李凌霄性格里的溫和讓他在選擇呈現陰暗面的時候，
並沒有選擇血腥暴力的處理手段，而是選擇了留白。
這世界黑了太久，善良之光會把它照亮。
而隨著《哪吒》以50億人民幣的總票房位列中國電影影史票房第二，也如同一道光，照亮了國漫的工業化。
BAZAAR電影組有幸對話
彩條屋ceo易巧
和《妙先生》導演
李凌霄
，傾聽新一代國漫人的創作歷程和國漫工業化的腳步。
芭莎電影對話《妙先生》總製片人易巧、 導演李凌霄
BAZAAR：在《妙先生》中看到您用了一些符號去代表比如慾望、善惡等等一些元素，其實不是那麼容易懂，導演可以為我們獨家解碼一下嗎？
李凌霄：
電影中的符號我有自己的理解，符號只是符號本身，它放在電影故事語境它可能有新的含義。
像彼岸花在這個故事裡面大家認為它是一個可以實現願望的彼岸花，或者大地的憤怒，或者其他的故事中的解讀。
像鴨子是一個貪婪的意向，一個極度有慾望的人才能變成鴨子，他吃了彼岸花才能變成鴨子，大概是這樣的意向。
BAZAAR：作為一個新人導演，為什麼會對不思凡的《妙先生》這樣一個有一定的口碑和粉絲的IP發起挑戰？
首先我看到這部片子是在2014年，那時候我也剛畢業。2014年那個時候《
大魚海棠》、《大聖歸來》
這些劇作都還沒有出現。
《妙先生》在那個時候看起來不管是從它的審美、從概念、視聽、演出上我都覺得，
一句話來說這就是中國。
因為《妙先生》它不只是5G短片，還有其他的一些實驗性PV。我覺得整體的意向、整體的構建世界特別符合我審美，也是我特別想去學習去參與，
之後經歷一些磨合，就像您說的對它發起了挑戰，作為這個片子的導演。
總製片易巧：
其實同時在2015年的時候，那時候在2014年年底我就去了咕咚動畫，那時候找他們做另外一個片子。叫
《昨日青空》
做一個青春片，咕咚動畫是有做過一個短片叫《銘記》，然後我覺得我看了《銘記》、《妙先生》都是他們出品的，我覺得這個公司有意思。
我去找了他們，他們在杭州的居民樓裡租了一個小複式，特別小。一群人在裡面，特別波瀾不驚，每天就低頭幹活。
然後他們團隊人我特別喜歡，都特別的平和、安靜、善良、正直。從來不抱怨，我沒聽過他們團隊有任何一個人抱怨過他們很苦很累，我跟他們合作兩次都沒有人抱怨過。
那時候很快跟他們合作做《昨日青空》，同時那個時候劉敏老師就跟我說。她說我們還有另外一個片子在做，因為有人投資了他們公司。她說我還有另外一個片子在做，你要不要看一看？我說什麼？她說《妙先生》，我知道《妙先生》，不思凡我正好在跟他合作《大護法》，那時候她還不知道我已經在跟他合作《大護法》了，她不知道。然後說我可以看一下，就去看了，那時候他剛剛進咕咚不久。
然後我就說
你為什麼要用這個人？他這麼年輕，接近90後，為什麼要用他？
我說老凡的東西很難改的，她說首先第一點她覺得凌霄非常有想象力。我說我看一下他東西有沒有想象力，就看了兩段他畫的分鏡，我覺得確實畫的很有才華。
另外一個就說改老凡的東西需要能打破老凡需要非常強的個人個性，沒有個性是做不了老凡的東西的。她說她有，我說他有什麼？他爸爸是警察，然後凌霄是一個你別看他表面上很溫和，但是她經常在路上看到有不公平的事情，真的會拔刀相助，大打出手，打到自己的手都骨折了。
然後他會經常會去醫院，或者會進派出所。我覺得這很有意思，因為一個90後，我覺得可能真的大家看到過太多的新聞，老太太摔在地上都不可能不會去扶。
但是這個年代還居然有這樣子的人會在，而且一年好幾次，這樣去見義勇為。我覺得這個有點俠客的氣質，
我覺得這樣子的人肯定是有膽量的。而且他內心一定是有非常他的精神那股氣在的，
我覺得這個可能老凡，老凡其實不是俠義其實，他更多的是自己的一個哲思。
但是我覺得如果他作品能夠跟一些少年氣，跟一些俠義氣質放到一塊，去做一些碰撞，我覺得可能會是一個有趣的嘗試。
BAZAAR：這麼說覺得這個有點暗黑的題材是不是不太適合導演呢？
總製片易巧：
是這樣子的。我覺得有兩點，我剛忘記說了。首先第一點
如果你一直暗黑下去，真的還會有《大護法2》嗎？
對，所以我希望這個作品出來，這作品就一定需要去做一些改變。
第二個是一個作品一定是圍繞著導演來走的，比如說不思凡和劉健導演，就《大世界》的導演。這兩個在我看來是國內做的最好的兩個文藝動畫，也都是彩條屋出品的。
我從他們身上我能看到不一樣的，其實是什麼？他們都是中年人的困惑。而且他們在做那兩個片子的時候，是我覺得非常不開心的。你即使帶著憤怒帶著絕望去做的，所以他們對抗性非常強，跟這個世界的對抗。
你看《大護法》是非常明確的對抗。然後大世界也是非常明確的對抗，但是到《妙先生》其實有點不一樣，就是什麼呢？
凌霄很年輕，他對這個世界一定有困惑，但他對這個世界也有一些溫存。所以這兩種東西放到一塊，我覺得會很有趣。它一個少年氣跟困惑放到一塊，我覺得這是一個特別有趣的存在、碰撞。
所以他會跟不思凡和劉健導演他們作品一定會不一樣。
BAZAAR：導演在創作的時候有沒有掙扎？
導演：掙扎一直伴隨著我，就一開始的時候，確實主題有些宏大。其實人物比較沉重，甚至基調有些地方都覺得比較壓抑。
因為就像我之前創作一些短片，都是比較童話的、浪漫的、溫馨的。但剛進入過程中確實有挑戰，其實我所做的第一工作就是讓自己變成符合基調的人的性格。
包括其實做了很多這種類似於演員要做的一些生活功課一樣，包括你的思維模型，你要感受的東西，給自己設立一些小目標去感受這個，就是帶著這個人物的視角去感受生活，去體會他們可能面臨的事情，
一開始這個問題是存在的，它是有對我的挑戰。
反正這個掙扎是說某種壓抑，是挑戰也是我的一個功課。
BAZAAR：
對於《妙先生》有沒有遺憾的地方？
導演：
對這個片子的認識，我覺得我還得跟他有一些距離才能看得清楚。但遺憾的話我覺得一直都有的一個遺憾。因為我們創作週期比較長，很多和我們一起同行的一些人都是換了一批又一批，所以沒有跟這些一起同行人走到最後。
這我能講的大概是這些，對片子的認識的話，因為現在剛經歷路演點映。可能未來的放映可能都會涉及到各種各方面的意見、批評或者表揚。這個東西因為咱們到那個時間，我再把這個意見收集起來，可能會看得更清楚。
因為我們創作動畫週期比較長，簡單歸納，
在創作的時候，在製作的時候大概是在用電期、在創作元素可能會進入到一個新的充電期。
在這充電期的話可能包括自己對片子的認識，也包括觀眾對片子的認識，對一些評價來說的話，收集起來。對我們創業期可能是個重要參考，我簡單的歸納來說。
總製片易巧：
就剛剛那個問題我還可以幫凌霄再補充一下。就什麼呢？他是一個特別
重情重義
的人，五年走下來確實這中間可能有很多，你想它基本上是一一七的工作，就從一點到一定這樣子的工作時間，然後一週工作七天，五年就這樣，然後過程中其實會有很多人陪著他工作。
然後過程中可能會有些人會轉行，可能因為他們合作一些外包公司可能出問題，又必須得換，那公司出了問題。但過程中可能沒有從頭走到尾的話，多少會有一些失落。
剛剛我還聽他講的故事，我都不知道的，就是有一個跟他一塊畫動畫的。然後就有一個一直畫不好，然後也不想改，然後那個人在武漢，一下子第二天他當天就買了票去了武漢。
第二天在那個人樓下等著他，然後他們公司人也不知道他去了
，說你是不是拿了菜刀去了？
就很擔心，然後他沒有。然後那邊人看到他也蒙了，但是他其實很想發火，但是也沒有發，然後就把人家叫到咖啡廳，然後兩個人在那裡說。就教他一點點一點點怎麼做是對的，然後把這個問題解決了。
所以他是為了要把這件事情做成，真的去很用心。然後我覺得跟他合作下來的人，我覺得都會能知道他的個性挺重情重義的，所以我覺得這裡面會有失落。
另外一個就是很現實的問題是如果這個過程中，因為他們成本非常有限，如果老換人，我覺得這是一個二維產業的問題，因為很多人真的堅持不到最後。但是二維是什麼？就是要靠畫，你要想今天畫丁果的人臉是這個人，明天換成了另外一個人，臉可能就變了。就像化妝師，今天這個化妝師，明天那個化妝師，畫出來可能型就變了。
這個會給他們帶來巨大的工作量，就是他需要去統一，怎麼讓風格，讓我們怎麼做畫要統一，這個是很崩潰的。所以這是一個產業問題，你像日本為什麼他們畫下來你的名字一年半就做完了，一個人能從頭跟到尾，而且能夠在非常短的時間內我透過我的記憶把它做出來。當然中國沒有這個條件，所以多少我們在製作上會有一些損失，這樣的話給導演壓力也會非常大，因為他每一張都要去修改。
BAZAAR：
導演有什麼想補充的嗎？
導演：對，大概是這樣子，具體來說原動畫上我會有一個專門的作家，一個是從原畫提過來，來去抓整體的造型，包括他的表演。確實我們經歷很多，就換團隊，然後去這樣子要去修改。
然後美術上的話，因為我在學校裡，我們我是屬於二維前期專業的。二維前期專業有個很重要的核心是前期美術，我深入就比較多了。所以整體的美術設計、美術製作全都是我們自己公司內部來做。中間說我是什麼
救火隊員，
其實具體來說很大量的產品是我在深入去做，前期、中期、後期都在參與，就這些。
BAZAAR：
導演您有受到來自市場的衝擊或者什麼的嗎？
導演：
市場對我衝擊，其實我可以說自己感受更多一點。像《大魚海棠》，它那個PV出現的時候是，我是2011年看到的，那時候我才大二。我就看這個片子我特別鼓舞，因為那時候大家都覺得做動畫沒有什麼出路。
但是我就從看《大魚海棠》之後發現，這就是我以後想做的動畫片。
確實到2016年，他做出來之後，我就是感受到了作為動畫人的自豪
。反正我一直在找機會找梁旋跟他
表白
，特別喜歡這樣的東西。
因為看當時那個動畫片的存在，就對我來說就是一種，甚至覺得
我跟你一樣是動畫人，特別自豪。但這種感覺以前是沒有的，以前總覺得你是有一個有夢想的人而已。
但是有《大魚海棠》、《大聖歸來》這樣的作品出現之後有特別自豪。然後進再進一步像《大護法》出現，因為我是瞭解這個片子的。導演也好，他在這樣一個有限資源，也包括不思凡導演他自己的風格能做出這樣的東西的話，也是特別的，都是同樣的感受。就更豐富，也是很自豪。
然後再直到的哪吒出來之後，我總是這樣子很容易被一個作品感動，我就把後邊自己所有讚美他的語言全打包扔給他，對我來說是一種鼓勵。
我主要感受是這樣的，有鼓勵，也有就覺得現在你們已經到達這個高度了。因為我們每個階段都會面臨一個新的問題，新的課題，就一代一代的我覺得，這些作品的誕生是一代一代的。
BAZAAR：就像您剛才說的，，對於您來說您有過特別困難的時候嗎？
導演：
我覺得很多方面的，
像做動畫就跟掰魔方一樣它是很多面。
你考慮這個，可能有另外一個問題又來。我覺得我能講在創作中，在導演意義上創作中一開始的時候，哪怕這樣的主題，我覺得比較大，比較沉重。像善惡選擇這樣的東西，比如包括他的電車難題這樣的核心。對我來說我可能一開始對他的人物，對他情景的瞭解就完全有點少。
但是他這個命題是我們每天都要在面臨的的善惡抉擇，我能所做的就是要主動的去生活、主動的去觀察人、主動去讓自己到某個情景去生活。
帶著角色視角去面臨這個問題，但製作上的話也是一個很巨大的問題。
因為我們整個戰線拖了很久，不能說拖了很久，是拉很久，我們從2014年就開始籌備差不多，2015年開始製作設計，一直到現在，我們中間也換了不少，也換了一些中期團隊。包括中間也反覆去修改，甚至最後一段分鏡，我們做分鏡都做了6個月，然後整個制度性加起來一年。就各方面綜合的。
總製片易巧：
我看到他比較困難一點，我後來聽到的。
有一次見義勇為，然後被壞人弄傷了他的手，一下就把他的手崴了一下。
當然後來那些事還是處理好了，然後把那人也抓起來了。
然後回家之後就開始畫，然後才發現自己手好像有點不太對勁。當然也沒有管，就畫，畫到最後就是畫不了了，然後手腫了是吧？然後去醫院一看才知道他的小手指到現在都變形了，就是被弄骨折了。
然後最後就插著鋼釘在裡面，但是又工作又不能停，最後一邊就是擦乾淨的手可能有點抖，然後在那畫，然後一疼他就拿一個冰袋在那敷一下。然後一邊拿冰袋敷一邊在那裡畫，我覺得那樣都能堅持下來，我覺得挺難的，是考驗他的意志。