張雲雷:找尋另一個自己

張雲雷:找尋另一個自己

作者|周雨禾

編輯|孤 鴿

攝影 | 聶雲輝

妝發 | 張海霞

造型 | Aoki

場地支援 | 北京德雲紅事會館

手藝人、藝人,字差毫釐,表意千里。當流量湧入相聲圈後,傳統行當不得不與觀眾的新應援方式相倚並存,德雲社雲字科演員、八隊隊長張雲雷正站在這門文化的門檻上,引客進門。

2018年,他的《探清水河》在抖音短影片平臺走紅,截至2021年1月25日,話題已經被使用11。3億次,歌曲被4萬多個影片當做背景音樂。一些網友評價張雲雷是“一夜爆紅”。

他外形高挑清瘦,氣質親和陽光,有一口好嗓子,擅長“柳活兒”(相聲中的學和唱),口一開,舞臺上便光芒四射。因而他擁有眾多女友粉,被認為是第一個將熒光棒帶入相聲小園子的人,演完節目返場後,臺下往往會出現一片綠海。

張雲雷的人生也頗具戲劇性。他5歲學藝,年少成名,13歲因倒倉退社。6年間,做過披薩店員、點鈔員,還給溜冰場看過鞋,瑣碎且錢少。19歲回社後,他憑“妖嬈”的新風格嶄露頭角,眼看要起勢,24歲時又意外墜樓受重傷。一年後回到舞臺,不久紅遍大江南北。

師父郭德綱曾稱他是“90後太平歌詞老藝術家”。與臺上愛貧嘴的形象不同,生活中的他不愛社交和娛樂,最享受的事情是在師父的書房沏茶,聽戲,安靜地放空。

相聲,始終是他恪守的方正,而生活中又有他自己的柔軟時刻。

張雲雷:找尋另一個自己

開門柳:狀態特別好

與摩羯座固有的標籤不同,張雲雷並非是古板、嚴肅的,儘管他也會嘗試拗一個深沉的人設——拍攝封面大片前,他對周圍的工作人員說,“你們說笑話,我也不會笑,邊聽邊拍,不會影響出片。”沒堅持10秒,隨著攝影師“咔咔”按下快門,“好看”“帥”的叫好聲響起,張雲雷被說得害羞,臉上出現憋笑的表情,破功了。

工作中的他性情溫和、笑點頗低,很好打交道。在休息室準備妝發時,他告訴記者,之前第二天若有重要工作時都會睡不著,這次拍攝前一晚居然沒有失眠,所以狀態特別好。

明顯的,現在的他很自信很快樂,身體越來越好,他喜歡生活的一切,也感謝粉絲的支援。

2020年,張雲雷釋出了數字專輯《牽掛》,廣受聽眾喜愛。據新音樂產業觀察統計,在QQ音樂開售2分鐘就達成銷售額500萬,成為QQ音樂2020年最快突破“三白金唱片”“鑽石唱片”兩項等級認證的EP,也成為2020年第一張殿堂級數字唱片。

此前,他的第一張EP《藍色天空》,以1440萬餘元銷售額位列2019年數字EP銷量前10名;第一首單曲《毓貞》位列2019年中國內地數字單曲銷量排行榜第六名。

從相聲演員到歌手,用他的話說,“跨界不是一般的大。”發《藍色天空》時,他給自己打50分,做《牽掛》卻不敢打分,“這一次更希望得到路人的認可,而不光是粉絲的認可。”

一切成績的取得並不容易,過程中一直伴隨著身體的病痛。

張雲雷:找尋另一個自己

2016年從車站站臺意外墜落的事故,讓張雲雷的身體落下了嚴重的後遺症。2020年年初,寧波站巡演時,他的腳部又開始犯病,據醫生說是腳心裡多長了一塊骨頭,得開一刀磨平了。雪上加霜的是,之前的腳骨本就因為事故摔裂,因為行走、演出等原因過度勞累,聚攏的腳骨又分開了,醫院建議得從腳後跟開啟做矯形手術,把四塊分開的骨頭穿上鋼釘。

28歲生日那天,他在山東濟南進行專場演出,轉天回北京就住進了醫院。做完手術需要在床上休息兩個月,在這期間,他收到製作人劉卓發來籌備新專輯的備選歌曲,有七八首,他一下子被《牽掛》的歌詞吸引,“聽起來特別舒服”,又是他喜歡的中國風。這首歌來得也很應景,在病床上,他確實有非常多牽掛的人。

第二首拿到的歌是《乾一杯》,當時的版本太平,副歌沒有記憶點,張雲雷迅速否決掉了。製作人劉卓花一週修改後,歌曲成型,經過試唱,張雲雷發現這首歌相當難唱,感受到了唱慣傳統曲藝後,從舒適圈走出來的困境。

之前,2019年的第一首單曲《毓貞》融入了京劇元素,正好是他最擅長的型別,“打我手背上了。”同年發行的《藍色天空》褪去了傳統的感覺,這次的《牽掛》像進階版,充滿現代都市氣息。張雲雷不想讓聽眾只認識自己傳統的一面,他想多嘗試,打破路子。

《乾一杯》最初嘗試的是偏傳統的唱腔,多一些鼻腔共鳴,但和音樂團隊一起製作了傳統、現代兩個版本後,張雲雷發現字正腔圓的版本不太好聽,進而在歌曲里加入了自己更多想法。而製作《藍色天空》時,他還非常懵懂,覺得自己是新人,不敢有想法,有點束手束腳。

經驗帶來了自信。張雲雷開始用一種講述故事的方式來唱歌,把意境傳達給聽眾。他想象著,如果新專輯裡的這些歌詞就是相聲的臺詞,自己該如何去表現?

“倦坐案桌,愁雲飄過”,帶有傳統元素的歌詞,他還是使用了戲腔,而其他現代風格詞句,按照製作人說的,“咬字先唱子音,畫一個圓再到母音”,讓吐字發音更適合流行歌曲演唱。專輯完成後,音樂博主@流行音樂全金榜 評價:新專輯《牽掛》裡張雲雷的唱腔和功底有精雕細琢的味道,韻腳別緻、充滿東方氣質,唱腔裡的小技巧也傳遞著自己的感覺。

對唱歌的喜好起源於兒時,在張雲雷能聽懂大人說話時,因為父親車上總放著鄧麗君的《小城故事》,便熟悉了那個年代的流行音樂。他很崇拜這位女歌手,“她的吐字發音特別圓。”而上個世紀80年代李茂山的《無言的結局》,也曾在張雲雷的歌單裡單曲迴圈。

但對於唱歌,他承認自己曾不太自信、糾結、有選擇恐懼症,需要人“推一推”。《探清水河》出名後,張雲雷開始在相聲專場的返場裡唱歌,經紀人讓他嘗試跨界當歌手,出唱片,他有些猶豫,去請教師父,得到了“可以嘗試”的肯定回覆後還是不敢。

“聽我的,去!請老師這件事就交給哥吧。”經紀人拍板,幫他請了容千老師製作《毓貞》。容千曾製作過《山之茶》《盛夏手持扇》等多首古風歌曲,與張雲雷的風格契合。

起先張雲雷以為自己不跑調就可以從容應對,進棚正式錄製時,才發現裝置會把人聲的缺點放大到一千倍、一萬倍。幸好,相聲和演唱裡的發聲用氣方法有相通的地方,張雲雷堅持一個字、一句話地在棚裡摳細節,卡殼,找感覺,開嗓,再錄,從下午錄到半夜。

辛苦沒有白費,2020年11月29日,張雲雷在2020亞洲音樂盛典獲得“年度最具突破男歌手”獎,之後又獲得2020騰訊娛樂白皮書“年度潛力歌手”獎,以及TME“年度人氣數字EP”獎。問起獲獎的感受,張雲雷說,“第一感覺是開心,像生日禮物一樣,第二感覺是這份榮譽是對自己唱歌領域很大的認可與鼓勵。”

下一步,他還想在音樂領域做出更多的嘗試,比如搖滾,儘管覺得自己的嗓音條件和搖滾不搭。“先試試吧!沒有人會讓你放棄夢想,你試一下你自己就放棄了。”他笑著說。

你用無情的寂寞軟禁了我

可恨可泣

我又能如何

牽掛有太多

蹉跎了結果

想你時候

有淚水滂沱

——《牽掛》

入活:相聲永遠是根

聊起未來的工作重心,張雲雷十分篤定,他一定會有很多嘗試,有很多事都想去做,但是放在第一位的一定是相聲,“我的根兒是相聲,這個不要忘了,相聲永遠不要把它丟掉。”

他向《部落格天下》闡釋自己對“根”的理解,“我為什麼能唱歌,是相聲給我帶來的。大家最早知道我也是相聲演員張雲雷,不是歌手張雲雷。”先有相聲演員張雲雷這個根,才有生長於此的茂盛枝葉,這是他的邏輯,也是他的方正。

2020年12月底,德雲社在抖音短影片平臺展開為期半年的龍字科學員招生。郭德綱接受採訪時透露過自己選擇直播招生的用意——平臺大,之前招生可能來3000個,現在可以在30萬考生中烏烏泱泱選人才,但大家必須首先愛相聲,其次是幹這行的料,才有機會入門。

張雲雷擔任招生辦主任,他的看人標準和師父一樣,最重要的是真愛相聲、瞭解相聲。他認為不能單純為能來德雲社而報名,假如抱的不是喜歡相聲的心來的,就學不出來。“我的標準首先就是你得愛相聲,你得懂相聲,你得聽很多相聲。如果相聲裡最簡單的一個包袱結構,觀眾都知道,你卻不知道,那不行,對吧?”

哪怕有粉絲因為喜歡他而愛上相聲,但實踐才是檢驗真心的標準。“那你先來,我們會看你到底是真的愛相聲還是怎麼著。假使你不愛相聲,你肯定學不出來。”他說。

對待心裡排第一位的相聲,張雲雷坦言自己每次演出都會當第一場來演。他對這門手藝始終保持新鮮和緊張感,完全是因為熱愛。2020年12月3日的返場直播裡,張雲雷分享了自己的相聲手稿,那是他勤奮學藝的見證。

張雲雷:找尋另一個自己

回顧拜師學藝的過程,他用“特別苦”來形容。生於1992年,5歲開始,張雲雷就跟著做京韻大鼓演員的姐姐王惠去天津的小劇場聽戲,喜好鼓曲。7歲的一天,他正在樓下玩,姐姐開著輛車停到樓下,叫他上車,車裡坐著相聲演員郭德綱。那是他們第一次見面,受其影響,張雲雷開始喜歡上相聲。

2003年,他正式拜郭德綱為師,學習太平歌詞、蓮花落等傳統唱段。那時,除了吃飯睡覺,幾乎沒有娛樂的時間。“每天就是早上5點起床,起床喊嗓子,喊完嗓子回來,師父帶著我們去買菜,買完菜回到家裡,給他把茶沏上,就一遍一遍地,他來給你說活。哪兒不對,他跟你說。”時隔多年,張雲雷回憶起那段苦日子依舊記憶清晰。

學習中伴隨著練習,展示,再練習的重複環節。師父教學完了後,會讓徒弟們一遍一遍唱貫口,再吃中午飯。吃完午飯,張雲雷把三絃抄起來,練兩個小時。練完之後,再一段段地向師父展示自己已學會的部分。如果師父教了一段新的太平歌詞,自己沒有用功,沒有唱下來,吃晚飯時會特別難受。“大夥都在那兒吃,你站那兒唱,唱對了再吃,唱不對的話,大家吃完了,你去把碗刷了,刷完碗繼續唱。什麼時候唱對了,什麼時候睡覺,就這樣。”

那時除了寫相聲手稿,張雲雷還抄京劇的詞、評戲的詞、鼓曲的詞。他有一個VCD(還不是DVD),把京韻大鼓《華容道》的盤放進電視,“三國紛紛……”,用手按下暫停,從電視上抄,抄完之後跟著學,學完之後找師父唱,師父會告訴他,哪兒唱的不對,再繼續練習。

最“虐心”的是,他當時住五樓,從陽臺上能看到底下的同齡人在玩,自己卻只能苦學。有時候也會抱怨,為什麼其他小孩能玩,自己每天就只是用功,但是因為對相聲藝術的喜愛,張雲雷堅持了下來。跟他從小一起長大的岳雲鵬、孔雲龍、燒餅也是如此。

他發現相聲這東西,越琢磨越哏兒(哏:天津話“好玩”),真正讓人發笑的其實是說話的節奏,不只是一個小包袱、一個小金句。

回憶起童年,張雲雷有點百感交集,但回過頭來又特別感謝那幾年師父的嚴格,小時候學的東西記得牢,現在讓自己現場即興表演戲文,不用過腦都能唱出來,一輩子也忘不掉。

成為八隊隊長後,有隊員問過張雲雷,“哥,你說我能成角兒嗎?”他愣了,在他小時候最忌諱的就是有這種想法,便告訴他們,先做一個好的相聲演員,再想以後怎麼才能成角兒。

那會兒行話也是被明令禁止的。張雲雷拜師三年後,只要在外面說行話被師父聽見了,回到家肯定會挨批評。他能理解,“十二三歲的人,一說出來話跟四五十歲似的,小孩那種天真沒有了。”學員有夢想是好的,但是每天都在想這個,就太浮躁了,得先好好學。

年少登臺,早早出名,不少師弟來德雲社之前就知道有個叫“小辮兒”的能唱太平歌詞,張鶴倫考德雲社的時候也是參考的張雲雷的版本。張雲雷既是最早的一批學員,又是“雲”字輩的師兄,這可能是很多人剛入社時,對他有敬畏心理的原因。

張雲雷:找尋另一個自己

張雲雷分享了一件趣事,“我的一個師兄弟,有一次我們大夥兒約了一塊吃飯,他得晚來會兒,這件小事還透過七八個人來告訴我。我給中間人說,他直接給我打電話、發微信不就可以了嗎?對方說,人家孩子可倒敢呀,他要敢的話,還至於借我們嘴嗎?”

張雲雷百思不得其解,等張九泰來了,便開玩笑地說,“聽說你很怕我啊?”張九泰有些不知所措,“我是不是犯錯了哥。”張雲雷急忙說,“沒有,你怕我幹嗎呢!”

2001年接觸相聲,至今20年,師父郭德綱笑稱他是“90後太平歌詞老藝術家”,而近幾年,他是從老藝術家變成的小鮮肉。

生活中,張雲雷也喜歡被曲藝文化圍繞。他經常描述一個場景:不在劇場的閒暇時刻,躺在家裡的大沙發上,黑褂子、黑色牛仔褲、白襪子、圓口布鞋,點上一指短的塔香,沏一壺茶,看著窗外聽戲、梅花大鼓或京韻大鼓,感覺特別美。

毓貞聽到

今日痛飲慶功酒

壯志未酬誓不休

你想它嗎

離開了你的家

去了外地啊

不習慣了

——《毓貞》

下掛:命運得自己走

“海市蜃樓皆幻影,忠臣孝子即神仙。”命是天生的,運是後天的,這10個字能管人一輩子,最難的就是有命無運,很多人這輩子就折在“命運”上了。

年少時的張雲雷曾經短暫地相信過“命運”。2005年,他迎來了自己的變聲期,最得意的嗓子變得低沉嘶啞,不僅不能唱女生的調,男生的調也得低個八度,遇到了“倒倉”。而之前,他已成為一個小角兒,參加社裡演出經常是“倒二”或“攢底”的位置。

心氣高的他一時無法接受這個現實,開始自暴自棄,說自己沒有這個命,老天不賞飯吃。他離開了德雲社,天天在家玩,去網咖打遊戲。頹廢到16歲,覺得常駐網咖也不是個事,便到自己熟悉的檯球廳裡找了一份給人擺球的工作——趁空隙還能打球,一個月800塊錢。

幹了沒多久,張雲雷辭職回家了,在家宅到18歲時,他又覺得迷茫,便再出去找工作。在披薩店上錯盤子挨老闆罵;做房屋中介,電腦被同事搶了後沒法派活;當移動、網通客服,常被陌生人懟……“能咋辦,忍著唄。”他說。

挫折時,他總是一遍又一遍地想起小時候——曾經,在臺上的他可是被觀眾喜愛和尊重著。

張雲雷:找尋另一個自己

2011年,張雲雷決定去“北漂”。他睡過麥當勞滑梯、陶然亭地鐵站,最終,在西單77地下商場的滑冰場找到一份給客人看鞋的工作。沒錢找地方住,睡地鐵站又太冷,他求老闆讓他能在冰場過夜。凌晨3點給全冰場的地面打蠟後,他才能躺在單人摺疊床上休息。床挨著廁所,得提前求清潔阿姨打掃的乾淨點,不然晚上味道會特別重。

即便吃了好多苦,在外漂泊的張雲雷始終沒掉一滴眼淚,也沒想著回德雲社找師父、姐姐求助。他用天津話形容自己是“艮”,極其堅強,碎了牙也往肚子裡咽。艱辛的工作經歷讓他發現,其實做哪個行業都辛苦,都要努力付出。

變聲期終於過去了,能唱了,命運也在他被姐姐王惠“抓”回家後有了轉機。闊別6年,張雲雷重新回到了德雲社,上了臺,演唱了《白蛇傳》,這是他曾經的拿手好戲。同樣的曲目,心境不同,昔日孩童成了染了黃髮的高挑青年,“晚了6年,自己得加把勁,把弦擰死了!”

剛回來那兩年,張雲雷鉚足幹勁,除了吃飯睡覺就是學習,一得空就研究戲文,眼睛都紅腫了,連著幾年參加封箱演出,參演《笑傲江湖第三季》《歡樂喜劇人第四季》等喜劇節目,他用有些“妖嬈”的新風格和一首《青城山下白素貞》吸引了很多圈外觀眾。

好不容易走順了,眼看著事業在走上坡路,2016年8月22日,張雲雷在南京高鐵站意外墜落,近15米的高度,左肋條折了9根,被下了多張病危通知書。第二次手術後,他靜靜地躺在病床上聽著外面的家屬等候區正播放他出演的《笑傲江湖第三季》,一位醫生突然進來,善意地勸他“以後考慮幕後工作吧”。

把舞臺看得比命都重要的張雲雷頓時哭了,而做手術時,他沒喊過疼。

奇蹟般地,他活了下來,身體裡多出好些鋼板和鋼釘。舞臺就是他的命,張雲雷只在重症監護室待了10多天,能動了就偷偷在床上練習跪著走路,然後在地上練習走路。四個半月後,2017年丙申年德雲社封箱,他迴歸了舞臺。

張雲雷:找尋另一個自己

傷後,他在三慶園演了《九藝鬧公堂》,那是小時候學的第一段相聲,儘管左腿最長的鋼釘有30釐米,張雲雷還是上了舞臺就瘋狂。相聲加返場共一個半小時,由於身體原因,他只站了20分鐘就疼痛難耐,不得不攥著紙巾擦額間的冷汗,腳後跟的鋼釘直接在面板上凸了出來,形成青紫淤血,第二天家人只得帶著他去南京做手術。

無論身體和心理狀況如何,張雲雷堅持每場要站著說相聲,說完後一定會給觀眾鞠躬。曾多次失去過舞臺,能重新擁有,他感到格外感恩。

經過變故後,他發現自己越來越沉穩,想得更全面了。重新做人、重新學走路,在與命運的相處中,他變得成熟。好友孟鶴堂、燒餅、曹鶴陽等人發現張雲雷以前會突然急了,現在則覺得他經常會先考慮事情,搭檔楊九郎也誇他能聽進去話了。

媽媽和姐姐在家裡納悶,這一摔,人變了,胃口變了,性格也變了,就像師父說的,“脫胎換骨。”

現在的張雲雷不信命了,他覺得命運都是自己走出來的。“我總愛打一個比喻,桌上有塊石頭,地上有一塊金子,別人都去彎腰撿這個金子,你犯懶,‘我這樣貓腰多累啊,我拿這個吧。’完了之後,‘哎呀,我命不好啊。’不要這樣想,覺得彎腰太累了,不去做,之後說自己命不好,那你活該。”

他喜歡踏踏實實地走好每一步,就像上樓梯,一口氣其實可以邁五階,但是那樣站不穩。就像自己這些年的從業經歷,他習慣於一步一步提升水平。

一次相聲演出共七場,“開場”是一個非常難的場口,“底”一般是留給角兒的,第四場叫“硬腰”,必須是一個火爆的演員,萬一腰沒讓觀眾笑,後邊幾場會非常難收拾。張雲雷是從開場、二場、三場、四場,最後磨到了底。

“我在四隊的時候,大林(郭麒麟)不在,我是倒二,就是替底。我在一隊的時候,高老師(高峰)不在,我是替底。真正當底,由我自己挑梁,是到八隊的時候,八隊開了,我是正式的底,不再是替底。”

對抗命運、經歷生死,因此對現在的生活特別珍惜。張雲雷現在常做的事是起床後,去附近的師父家,在書房裡面沏茶、聽曲、放空,那是他最舒服的時候。師父在一樓喝完茶,點上香,就去二樓寫寫東西。到了吃飯點,兩人從書房回去吃飯。

身體也一年比一年好了,2020年手術後他把能取的鋼釘都取出來了,29歲生日這天跟師兄弟見了回面,跟家裡人度過了溫馨又平常的一天。“若無閒事掛心頭,便是人間好時節”,現在過生日最大的感觸是又過了一歲,他珍惜平淡的喜悅。

小巷裡的丫頭

給我一個藍色的天空

我要為你放飛我做給你的風箏

為你兌現曾經的夢

聽著你哼唱的曲

讓浪漫屬於長大的我和你

——《藍色天空》

現掛:在傳承中創新

“時代在發展,社會在進步,我們不能被時代的草鞋拋棄。”2020年12月底,郭德綱在抖音短影片平臺開展龍字科招生直播時說道。面對新的表現形式,他永遠保持好奇,曾在接受採訪時說,“不能頑固不化,拒絕是我的無知。”

對傳統曲藝的思考得從二十多年前說起,當時的相聲劇場“門庭冷落車馬稀”。郭德綱在《過得剛好》中回憶,一次,相聲大師劉寶瑞親傳弟子邢文昭演出單口相聲,只來了一位觀眾,中途觀眾接電話,演員就等著他接完電話再說。到了郭德綱的節目,他笑著唬臺下那位觀眾別上廁所,“後臺的人都比你多”。

當時有不少人傳言相聲完了,郭德綱聽了心中不是滋味,但他去茶館又發現大家對傳統節目的反響挺好,索性就把相聲的評價標準傾向於觀眾,觀眾認可才是真諦。而且,創作者必須得先繼承傳統,再進行新的創作,“清末到現在,老先生們已經把中國語言中能構成包袱的技巧提煉出來了……先繼承再發展,兩條腿走路。”

師父的看法深深影響了張雲雷,他曾以自己學習的第一首曲藝《九藝鬧公堂》為例,說明創新的重要性。《九藝鬧公堂》是一部經典的作品,但隨著時代的變更,戲本里的公堂已經消失了,為了讓更多的觀眾關注相聲,一定得與時俱進。他和刑文昭老先生演第一版《九藝鬧公堂》的時候,裡邊用到的梗是2000年最流行的梗。

而侯寶林大師的版本也使用了那個年代最火的熱詞,所以相聲始終是在變化的。“不是說,我哪天意識到了要創新,不是這樣,相聲這門藝術一直是在創新,相聲它沒有落後,一直跟著時代走。今年如果我要說相聲,跟去年的梗肯定又會不一樣。但更重要的是,得保留傳統的根。”張雲雷說。

他又以《探清水河》為例,當初探索改編創新的初衷是覺得每次都唱戲會讓觀眾產生睏倦心理,有天靈機一動,如果小曲版《探清水河》不容易被年輕人接受,配上吉他和民謠,是不是就更易於傳播?同時,網上有小曲版的《探清水河》和太平歌詞,觀眾想聽哪種都行。

他的嘗試受到了觀眾的認可,2018年初因《探清水河》“抖音到處在刷張雲雷”。2020年6月正式推出的錄音室版本《探清水河》,在QQ音樂上有超一百萬次喜歡,評論五萬餘條。

張雲雷:找尋另一個自己

“傳統的根我是必須要保留。《探清水河》是創新了,但我沒有把根兒拋棄。比如‘桃葉尖上尖,柳葉就遮滿了天’,詞沒有變,調也沒有變,只不過我把發聲位置換掉了,換了一個樂器。我要是把《探清水河》的詞改了,或者是我用了《探清水河》的詞,我自己瞎寫了一個別的調,也叫《探清水河》,那我接受不了。”有可為有不可為,張雲雷分得很清楚。

他的創作和創新的素材,多來源於生活。出了門,他和搭檔楊九郎看見了好玩的事,都會給彼此發微信,“我今天看到一個好玩的,你覺得這個咱能用嗎?”假如生活中的素材是兩人說話的場景,張雲雷就會跟楊九郎一起改編,把它處理一下,看這個橋段適合用在哪一個段子裡。如果積累的素材多了,兩人會把各自積累的東西分類整理,再通電話決定入不入正活。

在家裡也是,媽媽、師父、姐姐、師父的幼子小安迪等,都成為了張雲雷的觀察物件。比如媽媽和小安迪兩人間對話,安迪說了句有趣的童語,他可以從中創作一個段子出來。

不僅是相聲,與其相關的其他傳統文化,張雲雷也願意創新。2018年,他在節目《國風美少年》擔任導師,與黃金班兩位學員共同表演了京韻大鼓《重整河山待後生》,在駱玉笙大師原版的基礎上改編,加入了說唱,保持韻味的同時,讓作品煥發了新的光澤。

“好多國風歌曲裡邊的樂器用的都是傳統樂器,是不是?”在張雲雷看來,國風與曲藝都是優秀的傳統文化,離不開一個“美”的內涵。中國好多東西沒有男女限制,比如:琵琶,男的彈出來特別剛,女生彈出來很柔美;京劇、古曲,男生能唱,女生也能唱;相聲有男相聲演員,也有很多女性表演藝術家……很多東西是相通的。

時代變更,浪潮起伏,善於創新的手藝匠人們在傳統文化的土壤上努力耕耘,找尋另一個自己,張雲雷認為,自己永遠會奔走在傳承藝術的路上。

桃葉兒尖上尖

柳葉兒就遮滿了天

在其位這個明阿公

細聽我來言吶

此事哎出在了

京西藍靛廠啊

藍靛廠火器營兒

有一個松老三

——《探清水河》

攢底:處處給人溫暖

2018年,張雲雷得知自己“出名”的那一刻還是在師父的書房,兩人正沏茶聽著戲,突然他收到了好多條微信訊息,師父被手機訊息提示音吵到,張雲雷退到門外檢視手機,發現親朋好友都告訴他《探清水河》火了。

作品熱度高,接踵而至的是觀眾對錶演者的喜愛。2015年時,張雲雷演出,偶爾能有個四五桌人來聽相聲就非常滿足了,通常情況是一兩桌,之前他還遭遇過“回戲”的風險——觀眾看節目單上的名字是他就沒興趣買票,以至於戲演不成。

出名後,他的專場一票難求,“開票三秒鐘後票就沒了”,粉絲有點驕傲地埋怨票搶不到。師父郭德綱開玩笑說,“一上臺下面5000個閨女山呼海嘯頓足捶胸的。”

當流量湧入德雲社,有人說是張雲雷將熒光棒帶到了相聲,但張雲雷認真地強調,自己只是在返場的時候才會唱歌,粉絲也是在他返場的時候才會舉起綠色燈牌。

郭德綱也曾表達自己對粉絲現象的看法,“流量能錯在哪兒呢?人家花著錢買著票帶著花上這兒捧你……這挺好。”其實,觀眾對演員的追捧,在梅蘭芳先生、馬連良先生還是“小鮮肉”的時候就有了,過去聽相聲也是有尖叫的,只不過組織形式發生了變化而已。

張雲雷:找尋另一個自己

在《郭論》裡,郭德綱也闡釋過自己對相聲藝人氣節的看法,即好好說相聲、對得起觀眾的票錢、把觀眾當衣食父母。龍字科招生時,他又進一步表達了自己的觀點:張雲雷、秦霄賢被眾多粉絲喜歡,觀眾買賬沒有錯,但是有了流量自己還要有能耐,才能立得穩。

張雲雷告訴《部落格天下》,自己其實有點訝異師父把私下教導自己的話語在媒體採訪裡公開說出來,似乎略顯尖銳了,但是他承認師父說得特別對。作為相聲中的“偶像”,一方面要堅守相聲的根,同時也要能以身作則,對粉絲進行正向的引導。

在張雲雷心中,喜歡他的人是一片綠海。他曾看到粉絲髮的微博:“別人的手機裡是流行音樂,我們的手機裡是太平歌詞、評戲、京劇等傳統曲藝。”他看到了傳統文化正在影響人。

這群女孩真會跟著他學習唱腔。一次,張雲雷在北展劇場演出,唱的是評劇《乾坤帶》,詞到了“秉燭輝煌照殿堂”時,全場2700人開始大合唱,他非常感動,拿出手機認真地把臺下一片搖曳的綠海拍攝了下來。後來,“綠海”也成了2020年他第一次組樂隊的樂隊名字。

喜愛張雲雷的粉絲還從他身上學到了很多傳統禮儀。一位剛入圈不久的95後女孩向《部落格天下》分享了她的改變:之前不太懂飯桌規矩,聚餐時有吃的也就吃了,後來看採訪,張雲雷說飯菜上桌後不能猛吃,吃三口就得放下,便用到了生活當中,感覺自己更沉穩了。

類似的禮儀還有很多,還有“茶半酒滿”。家裡來人了,給人倒茶,不能倒滿,否則就表明在趕人走,同時茶壺嘴也不能衝著人,但是斟酒時,得斟滿了,半杯也是在趕人走。

張雲雷:找尋另一個自己

過去的一年,張雲雷對公益持續保持著關注,他擔任了“星推榜愛佑童心”騰訊99公益愛心大使,以及“關愛留守兒童·希望小書房”愛心助力員,想在力所能及的範圍裡幫助有需要的人。他共情心強,覺得人一定要有愛心,總把他人的故事放進心裡琢磨。

“一次結束工作後,我在等紅燈,看到了一位計程車司機正在車裡頭,一邊開車,一邊啃餅,當時心裡就特別酸。我想,他開車,家裡肯定有老婆孩子,假設妻子沒有工作,兒子還要上學,可都是從開車賺來的錢養活這個家。當時我就想把我們坐的車停那兒,我去打他的車去,因為我的父親在我小的時候就是開這個車。”描述當時的場景時,他明顯很動情。

新的一年,張雲雷更希望在自己的專場,大家能給其他相聲演員同樣的尊重。這種情況現在好多了,但在早期的時候,他的專場,粉絲會不聽其他助演。“我總想說,人家不聽,那是觀眾的權力,但是千萬不要在底下竊竊私語,臺上的演員聽到後想死的心都有了。”

因為他自己曾有類似的助演經歷,提前兩三個月準備,使盡演一個段子,卻沒人認真聽。經過張雲雷反覆強調後,他的粉絲也給了幫他助演的演員同樣的尊重,認真聽,該鼓掌的時候鼓掌。張雲雷很高興自己曾經遇到的那種現象沒有了,粉絲的支援讓他覺得溫暖又踏實。

而他在生活中,也處處給人溫暖。和張雲雷近距離相處的7小時,《部落格天下》關注到了很多生動的細節。採訪進行到一半,師父郭德綱給他發來一條微信,他立刻禮貌地中止了採訪,恭敬地從椅子上站了起來,即便師父看不到他的動作,他依然直了身,給師父回過去電話。

換裝後,張雲雷發現準備的鞋有點大了,慢慢踱步走向拍攝地點,工作人員感到侷促,他連忙寬慰,“知道我腳近期磨破了,穿不了正常尺碼,準備的稍大,才是貼心呢。”

從日照中午到夜色降臨,工作徹底結束後,張雲雷才坐下休息,之前,如果不是拍攝需求,他一直保持站立的姿態。他的腳前些天磨破了,普通人站著都不會舒服,何況身體還受過傷,但對他來說,這不是怠慢工作的理由。一直站著,是因為尊重。

做事方方正正,做人柔軟溫和,在方與圓之間,張雲雷正在迎接越來越美好的時光。

趁著夕陽還沒落山崗

有晚霞和麥浪

剛好你就陪在我身旁

幸福的模樣

趁著青春一直在路上

有偉大的理想

深深愛著這美麗世界

趁著現在好時光

——《趁著》

對話張雲雷

命運都是自己走出來的

“先做一個好的相聲演員,

再提成角兒”

部落格天下:近期,您擔任了德雲社龍字科招生辦主任,在選人上會在意哪些標準?

張雲雷:我的標準是不能只用能力來衡量,首先你得愛相聲、瞭解相聲。你不能單純為了能來德雲社而報名。比如,看見張三、李四他們火了,紅了,也想這樣,但自己根本就不瞭解相聲。如果不是抱著喜歡相聲的心來的,是學不出來的。

部落格天下:您曾在直播裡分享了相聲手稿,請問您拜師學藝的過程是怎樣的,苦不苦?

張雲雷:這個你不能用問號來問了,你覺得苦不苦?(笑)肯定苦啊,苦,特別苦。

部落格天下:師父對您很嚴格嗎?

張雲雷:嚴,挺嚴的,我學藝那會兒還沒有德雲社,師父也不是每天都有演出。我每天就是早上5點起床,喊嗓子,然後師父帶著我們去買菜,買完菜回到家裡,給他把茶沏上,就一遍一遍地,他來給你說活。哪兒不對,他跟你說。說完了之後,貫口,來,唱,一遍一遍來,直到吃午飯。

吃完午飯,我會把三絃抄起來,練兩個小時的弦。練完之後,再繼續一段一段把會的展示給師父。如果沒有用功,沒有唱下來,晚飯他會做得特別好,做完之後,大夥都在那兒吃,你站那兒唱,唱對了再吃,唱不對的話,大家吃完了,你去把碗刷了,刷完碗繼續唱。什麼時候唱對了,什麼時候睡覺,就這樣。

部落格天下:每天的學習時長超過八小時嗎?

張雲雷:除了吃飯睡覺,幾乎就沒有娛樂的時間。小時候最虐心的事就是我們那會兒住五樓,從陽臺能看到樓底下跟我同齡的孩子都在玩,而我在每天練功。

部落格天下:現在回頭看,有什麼感受?

張雲雷:我特別感謝那幾年,現在我跟師父也總是這麼說。在家裡沒有別人的時候,他說你小時候恨我嗎,我說恨,他說現在呢,我說現在我覺得我很恨我那會兒為什麼不用功。

他為什麼那樣地逼著我去學、去練,因為小時候的記憶力是最好的。在北展劇場,我和師父一起拆唱了一段蓮花落,別看那短短的幾分鐘,我背了一個月,你現在再讓我背,我真忘了。那天在家裡也是,他說咱倆再對一遍吧,我說我忘了。

我小時候學的東西,有時候在現場你讓我來,我不用過腦子就能唱出來,因為只有小時候學的東西是一輩子忘不掉的。

部落格天下:那時候除了寫相聲手稿,還有沒有其他的學習方法?

張雲雷:抄京劇的詞,抄評戲的詞,抄鼓曲的詞,對著電視抄詞。最早我有過一個VCD,還不是DVD,有一張盤,比如說京韻大鼓《華容道》,把盤放進去,“三國紛紛……”,用手按下暫停,然後蹲在電視櫃那兒一句一句抄。抄完之後呢,一遍一遍跟著VCD學,學完之後找師父,我學會了。來,你唱一遍,他會告訴你,哪兒唱得不對。

部落格天下:當時支撐您練習下去的動力是什麼?

張雲雷:是愛。我可以直接說我不幹了不就完了嘛,還是愛。從小學藝苦的這些人到最後能堅持下來,都是因為愛相聲,岳雲鵬、三哥(孔雲龍)、燒餅(朱雲峰),我們幾乎都是一樣的,堅持下來的原因,就是出於愛相聲。

張雲雷:找尋另一個自己

部落格天下:您認為角兒是什麼樣的,什麼樣的人物才配叫角兒呢?

張雲雷:我師父。好多人問怎麼能成為一個好角兒,好腕兒,我總愛說,你先做一個好的相聲演員,再提成角兒、成腕兒。我小的時候,這個問題是想都不敢想的,那會兒,你最忌諱的就是有這種想法。

還有就是吊坎兒,什麼叫吊坎兒呢?就是行話。在我們小時候,師父是絕對不允許你說行話的。師父什麼時候告訴你,能說行話了,你才可以說。

我入行三年內,只要在外面說行話被師父聽見了,回到家肯定會挨說,因為一個小孩,每天出去跟同行或外人見面的時候滿嘴的行話,第一會讓人很討厭,小孩那種天真沒有了,12、13歲,一說出來話跟四五十歲似的,還有就是小時候學藝有這個心是好的,但要是每天都在想這個是不可以的。

部落格天下:要先學好?

張雲雷:對,後來好多人問我怎麼才能成角兒,我說你要先成為一個好的相聲演員。包括我的隊員也問過,哥,你說我能成角兒嗎,我說你先成一個好的相聲演員,再想以後怎麼才能成角兒。

部落格天下:您過去一年對公益很關注,擔任過騰訊99公益愛心大使、希望小書房愛心助力員、WWF海洋保護淨塑先鋒等,您為什麼會去做這些公益?

張雲雷:我覺得人要有愛心。有一次我結束工作後,等紅燈,看到了一名計程車司機正在車裡,一邊開車一邊啃餅,我當時心裡特別酸。我想,他開車,家裡肯定有孩子、有老婆,假設他妻子沒有工作,兒子還要上學,家裡所有的費用可都是從他開車賺來的錢養活這個家。

部落格天下:您共情能力非常強?

張雲雷:對,我會自己腦補。當時我就想把我們坐的車停那兒,我去打他車去,因為最早的時候,我父親在我小時候就是開這個車。

“相聲從沒有落後,

一直在跟著時代走”

部落格天下:您曾經以《九藝鬧公堂》中“公堂”的變更為例,說這個時代說相聲,侯寶林先生都得變,您什麼時候意識到了創新的重要性?

張雲雷:我們一直在創新,不是意識到了,是一直在。我的第一版《九藝鬧公堂》裡邊用到的梗是2000年最流行的梗。侯寶林大師那會兒說的也是在他那個年代最火的,他的相聲也是在一點一點地變。

不是說我哪天意識到了要創新,相聲這門藝術一直是在創新,相聲從沒有落後,一直在跟著時代走。如果今年我要說相聲,跟去年的梗肯定又會不一樣。

部落格天下:也就是說,您學藝的時候一直在對相聲創新,而相聲自身也一直在創新?

張雲雷:對,但是我個人的點就是,我不要為了創新而創新。創新可以,但我的創新永遠是在傳統的基礎上創新,我不會把這東西推翻了,要那樣的話,我直接寫一個新段子不好嗎?

部落格天下:您覺得什麼是必須得保留的,什麼是可以創新的?

張雲雷:傳統的根我是必須要保留。我總愛用《探清水河》舉例子,《探清水河》是創新了,但我沒有把根兒拋棄。比如,“桃葉尖上尖,柳葉就遮滿了天”,詞沒有變,調也沒有變,只不過我把發聲位置換掉了,換了一個樂器。我要是把《探清水河》的詞改了,或者是我用了《探清水河》的詞,我自己瞎寫了一個別的調,也叫《探清水河》,那我接受不了。

部落格天下:作為一個藝人,創作和創新特別重要,您的靈感和營養從哪方面來?

張雲雷:生活。每個人的創作方式不一樣,比如岳雲鵬,我跟大林(郭麒麟)問過他,你創作怎麼弄,他說就一個人在家裡面,關上門,哪兒都不去,生想,就生想。我說這樣我倆能瘋了,但他創作就這樣,這樣他才能想出來東西。

我跟九郎就是靠生活,比如今兒我看見什麼好玩的事,或者是他看到什麼好玩的事,如果我們倆沒在一塊,他會給我發微信,我今天看到一件事,你覺得這個咱能用嗎。我可能說能用倒是能用,這要是演小品,能演繹出來,但是用嘴說,就太麻煩,我倆就得改編,把它處理一下。處理完之後看到這個橋段適合用在哪一段裡邊,我們都是這樣。

如果積累的素材多了呢,我們就會把各自積累的東西分類整理,弄完之後,通一個電話,看能不能入正活。

部落格天下:您出門之後,會隨時注意觀察周圍的一切?

張雲雷:在家裡也是,比如師父、姐姐、小安迪(師父郭德綱幼子)或者我媽媽他們今天發生什麼好玩的事兒了,也可以融入到裡面。比如我媽媽和小安迪兩個人之間,安迪說了一句什麼童語,我就把人物換了,創作一個段子出來。

部落格天下:近期採訪裡郭德綱老師說流量是相聲的正道,用復古形容了粉絲的追捧,因為之前梅蘭芳先生年輕的時候也有很多粉絲追捧,您對相聲圈的流量文化怎麼看?

張雲雷:其實那天師父採訪的時候,我沒想到他會說出來,這是私底下他跟我們說的話,說相聲有流量是好事,但這個東西不能跟你一輩子,你還是得自己長能耐。這話特別特別的對。

張雲雷:找尋另一個自己

部落格天下:您認為粉絲和觀眾是一類人嗎?

張雲雷:是,也不是,這兩者的區別之一是笑點不一樣。我最早演出的時候發現,同樣一個包袱,他們笑的方式是不一樣的。普通觀眾笑,笑完之後,起尖兒(鼓掌)。而粉絲,現在我的專場可能我說什麼他們都笑。

男粉絲跟女粉絲的笑點也是不一樣的。男粉絲,不經意丟擲的包袱更能戳中他的笑點,比如臺上你一句我一句,在沒有設定好的環節我們逗咳嗽(耍貧嘴),他們就容易笑。

部落格天下:“綠海”樂隊是因為粉絲是綠海嗎?

張雲雷:對,要演出了,主辦方問我樂隊的名字報不報上去,我說當然得報啊,他們也是跟著我一起登臺演出的。那問題來了,叫什麼啊,想吧。推翻了很多自己的方案後,有個樂手突然說“綠海樂隊”行嗎。我說對啊,我怎麼沒想到呢,演出時我經常會看到一片綠海,這個名字好,就用它了。

部落格天下:您有想過對粉絲進行哪些引導嗎?比如一起做公益、讀書等。

張雲雷:每次我做公益,粉絲也會跟著做公益,我的粉絲都還挺正能量的。

我最希望的就是在我的專場,大家能給其他相聲演員同樣的尊重。這種情況現在好多了,但在我早期的時候,我的專場裡,有的粉絲會不聽其他助演。我總想說,人家不聽,那是觀眾的權力,但是千萬不要在底下竊竊私語,臺上的演員聽到後想死的心都有了。

現在我的專場,給我助演的演員也得到了尊重。也有觀眾會說,我就是看張雲雷來的,但是他們不會像以前那樣,笑你下去,他們會認真聽,該鼓掌的時候鼓掌,以前那種現象沒有了。

“很多事我都會去做,

但是我的根是相聲”

部落格天下:前不久,您獲得2020亞洲音樂盛典最具突破男歌手獎和騰訊娛樂白皮書年度潛力歌手獎,跨界在歌手領域上獲獎,有沒有什麼感受?

張雲雷:很開心,這是肯定的,但我的開心點呢,可能還不太一樣。說相聲和唱歌這跨度太大了,這個獎對我的第一個意義是生日禮物,第二是在唱歌領域獲得很大的認可,證明至少唱歌、樂隊排練方面我沒有白付出,是對我努力的認可,也是在唱歌道路上的鼓勵。

部落格天下:您去年在國潮音樂節和樂隊一起上臺演出,這和之前自己一個人唱歌,有沒有什麼區別?

張雲雷:我唱京韻大鼓或者唱戲,用伴奏跟現場樂隊是不一樣的,伴奏是死的,樂隊是活的,要用樂隊的話,我會很自如,比如今天這句我想唱慢一點,樂隊能跟著我走,但是伴奏不行,因為伴奏是死的,你這句唱慢了,伴奏滑過去了。

用樂隊唱就是爽、好玩兒、過癮,用伴奏唱就是中規中矩。比如說唱《探清水河》,第二句“柳葉兒遮滿了天”,我今兒就想把它唱慢一點,或者今兒這兩句我就想把它唱快一點,樂隊它能跟著我走,它是活人在給你伴奏,在給你彈,但是你用伴奏可不行啊,伴奏不等人啊。

部落格天下:《牽掛》顯示了你對人生的探討,製作這張EP的時候,對生活的態度有沒有什麼變化?

張雲雷:聽到這首歌的時候我是在做手術,《藍色天空》的時候我也是在做手術。當時我接到這個歌的心情,就跟聽《藍色天空》是一樣的。在病床上躺著,我牽掛的人有很多。這首歌當時感覺聽完挺舒服的。

部落格天下:您私底下喜歡聽什麼型別的音樂啊?

張雲雷:好音樂(笑),這句話相當於沒回答,是吧。我是一個不挑音樂的人,只要我覺得好聽我就會去聽,而且我沒有限制必須要聽哪個型別的歌,必須要聽搖滾或必須要聽民謠?我沒有。我的歌單很豐富,我總說上一秒是周杰倫,下一秒可能是鄧麗君。

部落格天下:新的一年想在音樂上做什麼嘗試?

張雲雷:音樂上我一直有個想法,但是我不敢,就是搖滾。我真不敢,我得先試。比如說用哪一首歌先試,跟樂隊排,練完之後自己聽,如果自己都接受不了自己唱的,我會放棄。自己都覺得自己唱得難聽,那我幹嗎呢?

因為我在想我的嗓音跟搖滾嗓音完全是不一樣的,我就想嘗試嘛,就“沒有人會讓你放棄夢想,你試一下你自己就放棄了”。(笑)

部落格天下:您未來會把工作的重心放在音樂上嗎?

張雲雷:重心不能說會不會放在音樂上,可能以後我還會嘗試影視,很多事我都會去做,但是我的根是相聲,這個不要忘了。相聲是永遠不要把它丟掉,這是不可以的。

我為什麼能唱歌,是相聲給我帶來的。大家最早知道我也是相聲演員張雲雷,不是歌手張雲雷。

部落格天下:您之前在《國風美少年》擔任導師,去年又成為了國風大典“星推官”,在您看來,相聲藝術跟國風文化的關聯在哪裡?

張雲雷:都是我們的傳統文化,其實你要仔細聽的話,好多國風歌曲裡邊的樂器用的都是傳統樂器。

部落格天下:國風的內涵是什麼?

張雲雷:就是美,你不覺得國風很美嗎?而且咱們中國好多東西,它沒有男女限制,比方說:琵琶,男的彈出來特別剛,女生彈出來很柔美;京劇、鼓曲,男生能唱,女生也能唱;相聲有男相聲演員,也有很多女性表演藝術家。我國傳統文化,男女演繹出來的那種美是不一樣的。所以說傳統藝術,美!

部落格天下:您喜歡在師父的書房裡面沏茶、聽曲,這時候一般會思考什麼問題?

張雲雷:那個時候是我最放空、最舒服的時候。好多人問我,在書房跟師父聊什麼,我老說,沒有什麼可聊的。好多人會不信,你跟你師父坐那兒,你會沒有什麼可聊的?

其實私下我和師父的相處模式很舒服。他在一樓喝完茶,點上香,就去二樓,寫寫東西,我在一樓放著曲,喝茶、休息。到吃飯點,我倆從書房回去吃飯。

部落格天下:會看短影片嗎?

張雲雷:我要是連短影片都不看,可能不是這個時代的人,是個古代人。日常生活中該有的有,但如果說愛去哪兒玩啊什麼的,不愛。除了工作,我必須要出來,其他時間,我都會在家待著,誰要是說出去,帶我看場電影,我能氣瘋了。

部落格天下:德雲社對傳播渠道保持了開放的態度,但同時也強調“相不遊街”,怎麼理解此中的聯絡與區別呢?

張雲雷:“相不遊街”就是說臺上臺下得分清楚。好的相聲演員要讓人看不出來你是說相聲的,從小師父也是這麼跟我們說的。不光是德雲社,很多相聲演員臺上和臺下的狀態幾乎是兩個人。

部落格天下:就是表示相聲藝術得留在臺上?

張雲雷:對,臺上跟臺下你要分清了,好的相聲演員是讓人看不出來你是說相聲的,而不是恐怕別人不知道我是說相聲的。假如我跟你在生活中說話的時候也在不停地抖包袱,一天兩天行,時間長了,咱倆接觸一週,每天都是這樣抖包袱,你會不會覺得很貧?

“我喜歡我現在從事的所有東西”

部落格天下:我對您之前說的一個禮儀特別感興趣,您說飯桌上菜後不能猛吃,吃三口就得放下,這種禮儀您是怎麼習得的?

張雲雷:從小的時候,家裡我姥爺姥姥對我媽媽就是這樣,所以到我們這一輩也是這樣。

部落格天下:現在年輕人可能不太會注重這種?

張雲雷:對,但我家都這樣。包括我大姨教我姐姐也是這樣,小時候我跟我姐在一塊的時候,如果在飯桌上沒出息的話,我姐回家就會說我。所以現在我們養成一個習慣,我們出去吃飯從來沒有吃飽過。

部落格天下:那回家會繼續吃嗎?

張雲雷:對,我們永遠是回家吃第二頓。我現在在飯桌上,總怕別人覺得這孩子怎麼吃飯這麼沒出息,八輩子沒吃過飯嗎,但又擔心其他人吃不飽,就會點一堆,自己聊聊天,回家再吃。現在每次我出去吃飯,是一種受罪。

還有一些禮儀。比如說壺不能衝著人,這是一個天津的老講究,好多地兒的人不知道,不是說這個人就是沒規矩,不是,我問過師兄弟,他說我們老家真沒有這種講究,他說不知道。

部落格天下:《國風美少年》導演曾說您的性格是嚴格、犀利、堅固的,我們看到的您是溫和而專業的,但您又說師兄弟可能有點怕您,這是怎麼回事?

張雲雷:我也不知道他們為什麼怕我,我也不罵他們呀。有一次我們吃飯,一個兄弟(可能是張九泰)得晚來會兒,託中間人給我打電話。我給中間人說,他直接給我打電話、發微信不就可以了嗎?對方說,人家孩子可倒敢嗎,他要敢的話,還至於借我們嘴嗎?等他來了,我說,聽說你很怕我啊。孩子就傻了,我是不是犯錯了哥。我說沒有,我說你怕我幹嗎呢。(笑)

部落格天下:挺有意思的。

張雲雷:對,所以我也不知道為什麼。我跟張鶴倫也是,我問過他,你怕我嗎。他說你得說什麼時候,我說最早的時候,他說最早的時候怕,我說為什麼,你的點是什麼?他說師哥,在我沒來德雲社的時候,我就知道有個叫“小辮兒”的,唱太平歌詞,之後我考德雲社的時候聽太平歌詞也是聽的你的版本。後來我來到德雲社見了真人之後,你就是之前最早那一批了,又是“雲”字輩的,我們會有一個害怕的心理。當然,現在張鶴倫根本就不怕我。

張雲雷:找尋另一個自己

部落格天下:想問一下您的身體狀況怎麼樣,很多關心您的人肯定也很想知道。

張雲雷:特別好,肯定是一年比一年好。去年我不是做手術了嘛,人家說鋼釘可以不用取,但是我總想能取的還是取了,因為骨盆和肋骨裡的是必須終身戴的,但是其他地方的,比如說右腳裡邊的鋼釘和鋼板我還要把它拆除,能拆點是點,總不能把這些東西都戴一輩子吧。我總想,腳裡有鋼板、有鋼釘,多少有點心理暗示,取出去之後,再自己走路,就方便矯正。

部落格天下:今年會不會再進行手術?

張雲雷:會,這是肯定的,其實粉絲擔心的也是我的身體問題,這裡我要澄清一件事情:德雲社龍字科招生的時候,第二場直播,好多人說看著我心疼,說我腿疼了。直播完了我媽也問,兒子,你腿疼了嗎?我說我沒有啊。我媽說你看粉絲都已經在評論區著急了,你自己看。

我自己看了一遍回放,才知道,我確實摸了一下腿,因為當時我腿癢,話筒的線是從褲管走的,我要直接弄(撓癢)會太難看,我就順著摸了一下,這樣不優美一點嘛,沒想到讓粉絲誤會了。請大家放心,我的腿真沒疼。

部落格天下:您之前倒倉,說自己沒有說相聲這個命,回德雲社受到觀眾喜愛之後,又出了一起事故,經過變故後,您的心境有沒有什麼改變?

張雲雷:越來越沉穩,想得多,以前我考慮的不會多,做事不會想後果,隨著性子走,現在不會,現在做什麼事之前我會想一下。

部落格天下:您覺得命運是無常的嗎?

張雲雷:我覺得命運都是自己走出來的,我總愛打一個比喻:桌上有塊石頭,地上有一塊金子,別人都去彎腰撿這個金子,你犯懶,我這樣貓腰,多累啊,我拿這個吧。完了之後,哎呀,我命不好啊。不要這樣想,覺得彎腰太累了,不去做,之後說自己命不好,那你活該。

部落格天下:命都是自己走出來的?

張雲雷:都是自己走出來的,你偷懶,不努力,完了之後說自己命不好,就不太行。

部落格天下:經歷變故,您鼓勵自己好好生活的動力來源是什麼?

張雲雷:第一是我喜歡我現在從事的所有東西,歌、相聲;第二就是粉絲的支援;而且身體也是一年比一年好。

部落格天下:新的一年您在生活和工作上有沒有什麼規劃?

張雲雷:我就是想走好每一步,誰問我都是這樣。大概的規劃是有的,但並沒有說明年我一定要到達哪個目標,我喜歡踏踏實實的。

部落格天下:想對粉絲說什麼?

張雲雷:謝謝你們,新的一年希望你們也開開心心的。